Автор |
Сообщение |
|
Дата: 22 Май 2010 18:55:51
#
Прошу помочь и оценить правильность и указать недостатки способа формирования OFDM.
С выхода блока обратного преобразования Фурье с частотой дискретизации следуют временные отсчеты, а точнее реальная и мнимая часть. В квадратурном модуляторе происходит их умножение на опорные колебания, сдвинутые относительно друг друга на 90 градусов.
Если подобрать частоту опорных цифровых генераторов в 4 раза меньше частоты дискретизации, то можно избавиться от процедуры умножения, так как соs(pi*n/2) и sin(pi*n/2) представляют периодически повторяющиеся последовательности 1, 0, -1, 0.
Далее выполнить сложение в цифровой форме, после чего осуществить перенос полученного аналогового сигнала путем его смешивания с сигналом частоты fг на частоту передачи.
В результате предполагается сокращение числа вычислений (отсутствие умножения как такового) и использование одного ЦАП вместо двух, как это встречается в большинстве способов фомирования ofdm
Аналогичные действия предлагается провести и на приемной стороне.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/nba_bel.jpg) |
|
Дата: 22 Май 2010 21:51:14
#
edmund Наверно стремление закончить секс с цифрой как можно раньше, вас не так волнует как весь прогрессивный мир. :)
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/o.jpg) Увеличить
Ну так оно известно есть кто лёких путей не ищет. Заместо двух дешёвых ЦАП, и переноса всего остального головняка на аналог с всего двумя умножениями и формированием на рабочей частоте сразу, можно поставить один подороже, заменить два умножения фиктивным, сделать всё это в цифре, гордясь этим, и следом всё равно всунуть это же умножение, но сделать вид что этого нет. :)
Вобще вопросы в кубиках, они прикольные конечно, но бестолковые. Кубики это абстракция, очень много зависит от кокретных задач. Ну да и ладно. |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:03:14
#
про абстракцию в кубиках никто не спорит, просто возник вопрос есть ли смысл такового.
"следом всё равно всунуть это же умножение, но сделать вид что этого нет. :)"
вот насчет этого я не совсем понял, а где оно (умножение) будет следом?
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:05:35
#
edmund А СМ это что у вас? :) Ещё один писк отечествнной схемотехники мешать английские сокращения с русскими. Как это всё уныло однако.
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:11:21
#
смеситель, а насчет секса с цифрой, просто меня всегда учат, что действия в ней выполнять проще, вы пишите, что эти действия прекратить необходимо как можно раньше. прошу вас объяснить
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:21:07
#
edmund Угу, проще действия выполнять, если у вас под рукой комп сурьёзный и вы прогу пишете, и ещё хорошо если демку какую. А если проектируете изделие, да ещё серийное, вся эта простота обернётся головной болью недетской. Уходят в аналог как можно раньше, потому что квадратурных смесителей Hi-fi море на рынке. Да и вобще это абсракт разговор. Если вам нужно на 10 килоерцах поиграть в ОФДМ, то деалайте на чём хотите, и как хотите, а если нужно на 100-200 мегах или на 2 гигах сформировать чего, ну и куда вы с этой цифрой?
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:29:55
#
спасибо большое
вопрос больше состоял не в практике , а в "кубиках", вам это неитересно, вы практик, понимаю.
если не сложно, еще один вопросик: какую максимальную входную частоту позволяют обрабатывать современные ЦАП?
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:37:56
#
edmund Не, я не практик, просто не люблю абстракт задачи. Это как правило, ничего не даёт. Кубики интересны, почему ж, но только в плане концептуальности, то есь там идейку прокачать, с оптимизиравть чего, но не боле. Реализация будет от задачи зависить и "чудесные кубики" могут вылиться в страшный головняк. Да и на практике каждый кубик если изделие топовое, это шедевр инженерной мысли. Да ладно, это я так. Данных нет, есть схема, ну а схема она чего, рабочая. Я по такой тут писал конвертилку из i/q в реал, работает чего б она не работала. Тут же на форуме мне и подсказали про fd/4 и замену ноликами и еденичками. С ЦАП тут народ плотно работает, может подскажут, я не в теме.
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:45:14
#
ну просто в этих кубиках я для себя и видел некую оптимизацию, а зачем мне это? да просто стало интересно. скажите, а смеситель, обозначенный мною как СМ :) по моим мега кубикам должен осуществлять квадратурное смешивание?
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:55:04 · Поправил: Mesh (22 Май 2010 22:55:27)
#
edmund Нет, но он должен как миниумум чего-то там перемножить, и то от чего бежали к тому и пришли. :) В схеме что я выдрал из какой-то книжки, всё то ж самое, но весь головняк на аналоге, и сразу резалт на нужной частоте, после DACов можно уйти на чипы которые отработаны. Я ж говорю, не люблю абстрактных задач, тут или кубиками любоваться, или решать конкретные дела. :)
|
|
Дата: 22 Май 2010 22:57:37
#
все, я понял, моя схема имеет право на существование, но на практике может быть использована если найдется под нее конкретное дело. спасибо вам большое, сначала, честно говоря на вас обиделся из-за несколько высокомерного ответа. но вы мне помогли. еще раз спасибо
|
|
Дата: 22 Май 2010 23:42:04
#
edmund
Прошу помочь и оценить правильность и указать недостатки способа формирования OFDM.
Схема неправильная. После умножителей ФНЧ не нужны, а после ЦАПа как раз таки нужен аналоговый ФНЧ.
Формирование полосового сигнала в цифре имеет некоторые плюсы, позволяет избежать I/Q imbalance и DC offset, свойственные аналоговым квадратурным модуляторам.
|
|
Дата: 23 Май 2010 13:20:01
#
petr0v
спасибо, по поводу DC offset я понимаю, что это постоянная составляющая
а насчет I/Q imbalance - это сложность организации точной разности фаз в 90градусов?
|
|
Дата: 23 Май 2010 13:21:56
#
petr0v
спасибо, по поводу DC offset я понимаю, что это постоянная составляющая
а насчет I/Q imbalance - это сложность организации точной разности фаз в 90градусов в аналоговом кв.модуляторе?
|
|
Дата: 23 Май 2010 15:57:21
#
а насчет I/Q imbalance - это сложность организации точной разности фаз в 90градусов в аналоговом кв.модуляторе? да
|
|
Дата: 23 Май 2010 16:30:35 · Поправил: edmund (23 Май 2010 16:31:02)
#
mikasa76
я немного запутался насчет знака sin при перемножении. при модуляции "+", при демодуляции "-"? и какой знак sin мне необходимо поставить в моей схеме? получается, что я выполняю понижающее преобразование по частоте и нужен знак минус?
|
|
Дата: 23 Май 2010 16:40:01
#
Мужики, чего так все сложно? Для решения такой задачи (да и не только этой) достаточно недорогого Cortex процессора и вполне доставаемой AD9857. И делай любую цифру на любой частоте вплоть до 50мГц.
|
|
Дата: 23 Май 2010 16:40:20
#
edmund
спасибо, по поводу DC offset я понимаю, что это постоянная составляющая
Да, приводит к пролазу несущей.
а насчет I/Q imbalance - это сложность организации точной разности фаз в 90градусов в аналоговом кв.модуляторе?
Да, плюс неодинаковость усиления в I/Q каналах.
|
|
Дата: 23 Май 2010 16:43:06
#
petr0v
спасибо, а с вопросом насчет знака sin не подскажете?
|
|
Дата: 23 Май 2010 16:55:28
#
я немного запутался насчет знака sin при перемножении. при модуляции "+", при демодуляции "-"? и какой знак sin мне необходимо поставить в моей схеме? получается, что я выполняю понижающее преобразование по частоте и нужен знак минус? попробуйте поэкспериментировать, в общем-то не так много вариантов. а вообще это обычная тригонометрия - формулы сокращенного умножения (произведение синусов и косинусов).
|
|
Дата: 23 Май 2010 17:36:55
#
edmund
спасибо, а с вопросом насчет знака sin не подскажете?
На передаче s=Re*cos(2pift)-Im*sin(2pift)
На приёме Re=s*cos(2pift) Im=s*-sin(2pift)
Можно и так
На передаче s=Re*cos(2pift)+Im*sin(2pift)
На приёме Re=s*cos(2pift) Im=s*sin(2pift)
На самом деле всё это не очень важно, в худшем случае получите инверсию спектра, исправляется изменением знака одной из квадратур на приёме(обычно такую возможность всегда предусматривают).
|
|
Дата: 23 Май 2010 17:38:48
#
petr0v
спасибо!!
|
|
Дата: 19 Авг 2010 09:17:02
#
to petr0v
Я вот как раз столкнулся с этим вопросом насчет косинусов и синусов. Возможно, просто не учитываю какой-то момент.
Предположим, есть отсчет:
X = 5+3j, в качестве аргумента для кос/син возьмем 2.
Получается:
s = 5*cos(2)+3*sin(2) = 0,64715
Теперь попробуем вернуть обратно реальную и мнимую части:
Re = 0.64715*cos(2) = -0,26931
Im = 0.64715*sin(2) = 0,58845
Почему не получается исходный комплексный отсчет? В чем ошибка?
|
|
Дата: 19 Авг 2010 11:32:37
#
rezaf2ai
Вы взяли сигнал комплексный дельта-импульс, он бесконечно широкий спектр имеет, невозможно его перенести по частоте так чтобы он только действительной частью полностью представлялся. Вы пытаетесь комплексное число представить одним действительным, это невозможно.
|
|
Дата: 19 Авг 2010 12:24:42
#
Ага, верно.
А что изменится, если у меня будет не один отсчет, а много?
Х = [5+3j 4+3j 3-5j 4-3j 4+4j ...] ну и так далее. То есть у меня получается набор квадратур.
Предположим, что сигнал дискретизирован f=1кГц. Тогда dt=1/f и передаваемый сигнал имеет вид:
s = real(X).*cos(2pi*F*dt)+imag(X).*sin(2pi*F*dt), где F-несущая частота.
И как теперь из этого сигнала получить обратно передаваемые квадратуры? Вообще, возможно ли это?
Может быть, при передаче сигнала его надо как-то специальным образом подготовить?
Вообще, этот вопрос возник при попытке реализовать в матлабе схему, представленную на http://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM
В этом случае при реализации приемника также получается ерунда.
Возможно, есть программа в матлабе для реализации приведенного на рисунке случая? |
|
Дата: 19 Авг 2010 13:55:17
#
rezaf2ai
А что изменится, если у меня будет не один отсчет, а много?
У вас должен быть ограниченный по полосе комплексный сигнал, вы переносите его спектр в область положительных частот, после этого сигнал однозначно представляется одной из квадратур, вторая сопряжена по Гильберту и её можно восстановить из первой.
Предположим, что сигнал дискретизирован f=1кГц. Тогда dt=1/f и передаваемый сигнал имеет вид:
s = real(X).*cos(2pi*F*dt)+imag(X).*sin(2pi*F*dt), где F-несущая частота.
Здесь у вас нету переменной времени у косинуса и синуса.
И как теперь из этого сигнала получить обратно передаваемые квадратуры? Вообще, возможно ли это?
Может быть, при передаче сигнала его надо как-то специальным образом подготовить?
Вообще, этот вопрос возник при попытке реализовать в матлабе схему, представленную на http://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM
Там же на блок-схеме нарисовано, умножаете на синус косинус, т. е. обратно на нулевую частоту переносите и фильтруете ФНЧ удвоенную частоту гетеродина.
Вот почитайте здесь, хороший человек всё разжевал про квадратурный перенос:
http://dspsystem.narod.ru/content.html
Возможно, есть программа в матлабе для реализации приведенного на рисунке случая?
Возьмите симулинк и сделайте на элементарных блоках всё вручную. Для простоты вместо OFDM возьмите QPSK с прямоугольными импульсами. |
|
Дата: 19 Авг 2010 14:12:31
#
Ну да, верно, забыл дописать немного в формировании сигнала:
Должно быть как написано ниже где Nfft - количество точек в исходном массиве, а f - ширина полосы сигнала и 1/f - длина одного ofdm-символа во временной области.
dt = 0:1/f/(Nfft-1):1/f
s = real(X).*cos(2pi*F*dt)+imag(X).*sin(2pi*F*dt)
Упс. Я не фильтровал удвоенную частоту гетеродина... Надо попробовать это сделать.
|
Реклама Google |
|