YurgenBorodaV_Strannik спешу вас всех успокоить - я не камикадзе и не для того хочу построить самолёт чтобы феерично убиться. Ночью и при облачности ниже 5000 метров меня не заставит подняться в небо НИКТО и НИКОГДА!

даю ответ по проборам - летать по приборам как таковым я НЕ СОБИРАЮСЬ. в кабине будут все предусмотренные инструкциями приборы как то высотомер, вариометр, измеритель скорости, авиагоризонт и приборы для двигателя. так что наличие РВ и АРК является лично моей инициативой, только в качестве испытания. ну и для подстраховки на "всякий случай" - карту например ветром сдуло :)

сейчас посидел, порисовал, представил разные ситуации и сооветственно "выработал" кое-какие требования к приборам:

РВ - начало работы с 50-ти метров (поскольку барометрический высотомер со 100 метров уже ничего не показывает). точность +-1 метр вполне удовлетворительна - всё равно посадку по приборам делать не буду
АРК - только для подстраховки "случая Сусанина". знаете ли, и бывалые знатоки ориентирования по картам хоть раз в трёх соснах блуждали, а АРК какое-никакое а направление даст, хотя бы с точностью +/-5*

РЛС - ну это уже чисто для души. пусть даже в режиме "дальномера" работает... лучше конечно чтобы что-то отдалённо похожее на правду рисовал на экране.

DimaBelan
...летать по приборам как таковым я НЕ СОБИРАЮСЬ. в кабине будут все предусмотренные инструкциями приборы как то высотомер, вариометр, измеритель скорости, авиагоризонт и приборы для двигателя. так что наличие РВ и АРК является лично моей инициативой, только в качестве испытания. ну и для подстраховки на "всякий случай" - карту например ветром сдуло :)
В таком случае можно поэкспериментировать. Но для начала рекомендую поискать в сети книги по основам радиолокации и радионавигации и прочитать их. После этого у Вас уже более-менее предметно сформируются ТТХ к дивайсам исходя из полученных знаний. Многие вопросы отпадут сами собой, многое станет более ясным и понятным. Вот от этой "печки" и начинайте плясать. :) А там глядиш, бросите Вы свою экономику и подадитесь в МАИ на факультет РЭО. :) Кто знает, может Вы придумаете то, чего ещё никто не придумывал... И это будет работать!

Yurgen Кто знает, может Вы придумаете то, чего ещё никто не придумывал... И это будет работать!
я на это и не надеюсь)

РВ - начало работы с 50-ти метров Поскольку с РАДИОвысотомерами более-менее ясно, почитайте дискуссию про ультразвуковые измерители.http://www.radioscanner.ru/forum/topic29613-4.html Делал еще на 155 серии курсантом летного училища в 80-х. Работало! Излучателями-приемниками работали обычные ЗП-шки на частоте резонанса, в импульсном режиме. Это техника ЗВУКОВОГО диапазона частот, никаких UHF, т.е. на порядок проще! Схем современных любительских АРК не встречал, но промышленные нетрудно "достать", и весят они не так много. Только полезность их лично мне представляется весьма сомнительной. Если Вам надоела GPS, есть радиостанции самолетного диапазона со встроенным приемником VOR и индикацией радиала. Если обязательно хочется сделать что-то своими руками, может быть, простой пеленгатор с вращающейся от руки ферритовой антенной и слуховым определением миниума, как приставка к любому 200-рублевому приемнику с цифровой индикацией? Или оптический ДИСС, в котором минимальная частота модуляции тока фотодиода в качающейся оптической трубке соотносится с измеренной фактической высотой? Извиняюсь за разгул фантазии...

rw4hfn
Излучателями-приемниками работали обычные ЗП-шки.Это техника ЗВУКОВОГО диапазона частот, никаких VHF, т.е. на порядок проще!
Естественно проще будет... :)
"Тупой перевод в радио диапазон" может быть проблематичен... Для начала сравните скорость звука (хоть в воздухе, хоть в воде) и скорость распространения радиоволн (скорость света).
Едем далее - за какой интервал времени радиоволна распространится на 1 м (ТТХ по точности замера высоты у топикстартера)? - с точностью в этот интервал времени и потребуется инструментально и достоверно замерять задержку по времени между излучением и приемом.
Все остальные параметры РВ (частоты, мощности, чуствительности, алгоритм обработки и т.д.) пока оставим за кадром...

Вы, ИМХО, что-то не поняли, я то как раз рекомендую использовать именно ультразвуковые и лазерные измерители, тем более, что они банально продаются под видом измерительных приборов для строителей и риэлторов... Явно не читали ссылку...

rw4hfn
я то как раз рекомендую использовать именно ультразвуковые и лазерные измерители
Сравните затухание УЗ и радиоволны при распространении в воздухе и сколько отраженной мощности реально вы получите на высотах к примеру около 500 м? (Даже летучие мыши, у которых энергетика близка к оптимальной испозьзуют УЗ в ближней зоне, а никак не на сотне метров).
Относительно лазерных дальномеров - они хорошо работают при нормальной отражающей поверхности, но там для точных замеров на объекте как правило ставится уголковый отражатель...
Это я все к тому, что хоть принцип измерения дальности и один, но для разных условий/сред оптимальная реализация будет разной и "перенос в лоб" реализации, хорошей для одной среды/задач в другие неправомерен...

DimaBelan
Если устроит точность высотомера в 4-5м и вас не устраивает барометрический частотомер - могу подбросить идейку с более простой реализацией. Вульгарный GPS + комп с OZi... В реальном времени на компе просмотрите текущие координаты (в координатах кроме широты и долготы так-же присутствует и высота, измеренная по стандартному для GPS методу). При "хорошем расположении спутников" точность у GPS несколько метров (это и для высоты тоже)... Другое дело, что эта высота привязана к уровню моря, но и у барометрических датчиков все тоже, т.е. нет привязки к текущей почве под ногами во время полета...
Во всяком случае для проведения эксперимета затрат почти не требуется (взять у друзей на пробу GPS и комп - не проблема)...

барометрический частотомер
23:58:25

Всёёё... пора спать :-)

Вот тебе, товарищ Дима, радар. Дёшево. Очень дёшево. Бери, пока дают. Поляки продают. Попробуешь. Городить что-то своё - это дорого будет. А это - работает. Правда, неясно, что оно в воздухе покажет... Ну и как-то непонятно, как ты это ввезёшь... Как ты погранцов, таможню и прочих, которых они вызовут, из обморока выведешь.

Здесь:

да уж...
Давно пора реально на жизнь смотреть, расчитывая на свои силы, даже с учетом уровня современной микроэлектроники

Вот тебе, товарищ Дима, радар.
Осталось только впихнуть его в желаемые габариты 40х30х30 см... :))))

Давно пора реально на жизнь смотреть
+100

Неотесла

Э-э-э Осторожно! По этой ссылке вирус пытался пролезть!

"перенос в лоб" реализации, хорошей для одной среды/задач в другие неправомерен...
Ветку все-таки почитайте... И ту и эту. А то ни я в 80-х, ни риэлторы в наши дни не знают об этом и продолжают пользоваться указанными приборами именно на указанных в техзаданиии десятках метров. Кстати, реальный воздухоплаватель V-Strannik почему-то тоже их использует... Про плотность среды: выйдите ночью во двор и крикните. Ответ от стены в 50-метрах услышите гарантированно.Прочитайте в вышеуказанной ветке про свисток и секундомер. А для 500 метров с погрешностью несколько процентов можно использовать и РВ. В том числе и простой самодельный. А вот Ваша идея GPS + ноутбук - это просто фантазия ОЧЕНЬ далекого от авиации человека... Кстати, очень опасная фантазия.

А для 500 метров с погрешностью несколько процентов можно использовать и РВ.
Речь не идет о нескольких процентах... В ТТХ была озвучена погрешность в 1м для высот начиная от 50 м...
Теперь просчитайте необходиую точность замера временного интервала для РВ (на 50 м это 0,333 мксек) - получите значение инструментальной точности в 0,003 мксек (причем во всем диапазоне рабочих высот) ... Готовы вы на коленках сварганить малогабаритный измеритель длительности задержки с такой инструментальной точностью... :)

Зы. Если посмотрите характеристики портативных лазерных дальномеров, выпускаемых серийно, то они то-же точностью не блещут... около 1м на расстоянии в 200м, около 2м на расстоянии до 600-700 м и 5% на более дальних дистанциях...

Что касается звукового (ультразвукового) диапазона работы то там есть одна очень серьезная бяка - выделение (фильтрация) очень слабого отраженного звукового сигнала от мощного сигнала помехи от работающего двигателя на ЛА. Сам 2 года занимался этой проблемой для БПЛА и их использования в "узких целях"...

Что касается GPS - в замерянной координате уже есть значение высоты. Вытащить и индицировать его - это довольно простая задача, по крайней мере не надо городить измерительную часть, достаточно только "ковыряний" на уровне индикации... Естественно точности там будут на уровне точности самой GPS...

Почему и был вопрос к топикстартеру о требуемых ТТХ...

Boroda
Что касается GPS - в замерянной координате уже есть значение высоты.
GPS же высоту от уровня моря показывает, не так ли? А быть если высоту от земли нужно?

Не совсем понятно, что топикстартер хочет. Радиолокатор из ганнплексера схема достаточно известная, радиовысотомер малых высот для планеристов - тоже.

А быть если высоту от земли нужно?
Я уже писал об этом... Возможно введение поправки на высоту замером оной при старте на земле, но реальную высоту во время полета не получить... (так-же, как и для барометрического датчика, который топикстартер собирается юзать на высотах менее 50 м)...

Commodore Радиолокатор из ганнплексера схема достаточно известная а поподробнее с этого места можно?

Borodaкак и для барометрического датчика, который топикстартер собирается юзать на высотах менее 50 м более 50-ти метров. А менее 50-ти РВ

DimaBelan
Вы уж определитесь ...
То у вас
РВ - начало работы с 50-ти метров (поскольку барометрический высотомер со 100 метров уже ничего не показывает). точность +-1 метр
то иначе
А менее 50-ти РВ
:) Обычно если пишут со стольких-то то речь идет о более высоких значениях, в противном случае пишут - до стольких-то...

2 DimaBelan

DIY Ultra Wide Band Radar

Остальное ищите в Интернете и на авиафорумах.

Borodaизвиняюсь, это я ошибся. РВ нужен для работы от 0 до 50-ти метров. Поскольку барометрический высотомер начинает показывать что-то адекватное метров со 100

2 DimaBelan
Посмотрите вот на ЭТО. Похоже, что здесь есть все, что Вам надо, даже больше! Этим дивайсом можно сэкономить кучу времени для разработки и доводки СЛА, а финансовые затраты будут меньше, чем при самостоятельной разработке и изготовлении РВ, РЛС и АРК. Или это не походит?

Топикстартер в одном из постов писал про аппаратуру на лампах. Выживальщик ? Они все ЭМИ боятся, дескать микросхемная аппаратура полетит. Чтобы собрать и настроить хотя бы одно из вышеперечисленных устройств необходимо ИМХО как минимум техникумовское радиотехническое образование. Ибо там деталей под сотню в одном устройстве (и то не факт), а в сумме может быть далеко за 1000. Если же даже одно из устройств указанных топикстартером собирать на лампах то вес его вылезет за 20 кг однозначно , а уж про ламповую РЛС я вообще молчу чтоб не рассмеяться. Моё мнение такое. НЕ РУБИТ В РАДИОТЕХНИКЕ СОВСЕМ.

Нашел ресурс про маломощные "Home made" радары.
Тыц.

DimaBelan

а сделать антенну неподвижной никак нельзя?

Можно. Это называется ФАР. Требует много антен, много приемников, все это очень синхронно. А потом компьютер должен обработать результаты.
Такую штуку ставят на истребителях предпоследнего поколения. Она с одного импульса излучения дает широкий сектор обзора. Вещь реально крутая Но нужны минимум десятки приемников и немеряные вычислительные мощности. В пределах +-30 градусов угла обзора антены неподвижны, даже если у Вас есть все возможности их вращать. Если нужна панорама, то применяется несколько комплектов антен...

Если приводной маяк в диапазон ФАР попадает, то этот же ФАР может работать класным радиокомпасом. Если в местности три маяка с известными координатами, то ФАР Вам выдаст ваши координаты и высоту полета. Но GPS это сделает проще и дешевле.