Вот тут ребята cпорят
http://forum.rcdesign.ru/f4/thread164850.html
правда ли что 2.4 существенно уступает па дальности FM системам?
и если да, то почему?

и ещё. какая частота эффективнее по дальности
35,40,70 Mhz

всё измеряется в мощности передатчика, препядствия, КПД передающих антенн

В лесу и на пересеченке эффективней Low Band, а на открытой местности VHF|UHV. Это всё несколько условно, смотря какя связь и для чего.

Ыыыы, а как бы теорию почитать... ну ладно, на пальцах: чем больше частота сигнала, тем больше он затухает в различных средах, начиная от влажного и даже сухого воздуха и заканчивая станами зданий - это раз. Есть такое поняте, как дифракция - способность волны огибать препятствия, которые, в идеале, меньше длины волны. У 2,4 ГГц длина волны очень маленькая, поэтому и огибающая сопсобность мала - это два. Отсюда получается, что в реальных условиях такая волна будет очень сильно затухать и быстро терять мощность, соответственно и дальность будет меньше. Это на пальцах.

Hight
какая частота эффективнее по дальности 35,40,70 Mhz
Для чего?
Для радиосвязи или для радиоуправления моделями (при "стандартном" построении аппаратуры РУ на этих частотах)?

Не забывайте, что в той конкретной ветке на rcdesign идет "обсасывание по дальности" не просто диапазонов частот, а разных типов аппаратуры РУ, принципы построения которой и алгоритмы обработки сигналов на 35,40,70 MHz и на 2,4 GHz существенно разные...

Зато на 2.4 остронаправленную антенну построить проще. С бешенным усилением. Что, в общем-то располагает к дальности. на 2.4 народ через Луну работает и ничо.

На пути к луне домов нету. А с направленной антенной не всегда удобно рабоать, чаще всё же с круговой диаграммой приходится.

Ну не знаю не знаю. уже 6-год с РРЛками работаю и, вроде, удобно и диаграмма круговая почти не попадается. И расстояния маманегорюй. А ну-ка какой QRP на 250мВт 50 км сработает?

Ну, как бы, и поздравляю, просто мало кому надо с РРЛками на практике работать.

Antisanitar
А ну-ка какой QRP на 250мВт 50 км сработает?
Вы вроде по-русски пишите, а порой непонятно. На 250 мВт через Луну или я не верно понял?

Я понимаю у топикстартера вопрос принципиальный про дальность.
На нижнем КВ можно себе позволить вдуть мощщу, но антенна в массе диполь или рамка. На КВ повыше у маниаков для дальности появляются монструозных габаритов яги. Мощность падает. На УКВ нормально делаются волновые каналы с десятком директоров или многоэтажные стэки. Когда-то давно в журнале "Радио" была статья как склеить зеркало для 4ГГц спутниковой тарелки. Склеить из стеклоткани и металлизировать. А тем, ктому неймется, на основе той же тарелки была схема трансивера (!!) то ли на 2.5ГГц то ли на 1.2. На какой-то из любительских диапазонов.

Я к тому, что диапазон сильно определяет способ, которым достигается дальность. Далеко и во все стороны, но мощно - частота пониже. "Игольчато" далеко и маломощно - частота повыше.

minorite Нет. Не через Луну. Через Луну 50 км. никак не получится.
250мВт - одна из типовых мощностей для цифровых РРЛ. Ну и 50 км не самая рекордная дальность для РРЛ пролёта.

Antisanitar
Нет. Не через Луну. Через Луну 50 км. никак не получится.[i]250мВт - одна из типовых мощностей для цифровых РРЛ. Ну и 50 км не самая рекордная дальность для РРЛ пролёта.
[/i]
Ну если вычесть Луну, то между двумя корреспондентами посчитать дистанцию - я это имел в виду :)
И о чем тогда речь?

Ну вот... Начинается... Кто про что...
Кто про "сферических коней в вакууме" (диапазоны 35,40, 70, 2,4 ну и до кучи 27,12),
Кто про "деревья и лес на пути", кто "про дифракцию и направленность антенн"...
Ща будем валить все в общую кучу без реальной конкретики и привязки к реальной задаче...

Изначально на РЦдизайн базар идет о сравнении специфических (заточенных под авиамодели) командных радиолиний работающих на разных ВЧ частотах с разным принципом построения (задаваемым производителями на тот или другой диапазон частот) и разной организацией ВЧ тракта...
Естественно при этом для каждой реализации обработки информации в КРЛ и в зависимости от ВЧ диапазона будут свои + и -...
Здесь вовсе не идет сравнение дальности работы КРЛ на разных диапазонах, при их оптимальном построении с учетом реальной помеховой обстановки и тем более о использовании того или другого диапазона для вульгарной голосовой связи...
Для примера - одно дело разобрать голос на телефонной линии и другое - обеспечить устойчивую модемную связь на ней... - "две большие разницы" :)

По большому счету для сравнения надо приводить все к единому знаменателю т.е. проводить сравнение внутри разных диапазонов на одном и том-же стандарте кодирования - либо FM, либо DSM (DSM2), либо FASST... (другое дело, что сейчас никто не будет делать 2,4 на FM..., но и никто не собирается выпускать 40 с "аналогом DSM2" -, хотя применение "аналога DSM2" реально позволило бы увеличить защищеность 40 от помех и как следствие увеличение дальности работы КРЛ)

спасибо всем большое за ответы. в волновой теории я чайник.
но народ реально обеспокоен, такие аппы стоят нехилых денег и сильно рекламируются. заявленная дальность в среднем 2500м. в реалии 500м, судя по тестам.
сам недавно приобрёл сей девайс, поменял все приёмники и купил передатчик на 2.4. а тут такие неутешительные исследования.

при учловии что разбитая модель стоит ещё кучу бабла, придётся обратно переходить на FM. благо они подешевели =)

Мы на растояние 40-60км связь имели,правда на частотах 7ггц.Антенны направленные (тазики).

Так как аппаратура на 2.4 уже имеется, делайте к ПДУ антенну с усилением, на 2.4 схем полно в инете (ищите "антенна для wi-fi") частоты одинаковые. Проще всего делать баночную или Харченко, спиральные и параболические - ненадо, очень тяжело прицеливаться будет.

Hight
не парьтесь. Мастера спорта до сих пор летают ДАЖЕ на соревнованиях на старом добром 35-40 МГц диапазоне. Наверное неспроста. Все преимущества 2,4 ГГц заканчиваются там на Failsafe. А он есть и на аппаратуре 35-40 МГц с PCM. Остальное по поводу 2,4 ГГц - раздуто имхо.
Да и 35-40 МГц позволяет из-за угла стрелять. А с 2,4 так не получится.

придётся обратно переходить на FM.
Флаг в руки! :)... Только не надо потом плакаться на форумах, что угробили модель от включенного за углом другого FM передатчика на вашем канале или от помех от проезжающих рядом старых жигулей...
По воздуху 2,4 от нормальных брендов дает стабильно дальность до 1,5 - 2 км, все остальное "от кривых рук" и несоответствия элементарным требованиям установки приемников и эксплуатации передатчиков на этом диапазоне...
Сам юзаю Spektrum-ы DX6i, DX7, JR X9303 для авиа и Spektrum DX3R для авто и переходить на промышленную аппаратуру FM с ее глюкавостью и практически полной незащищенностью радиоканала от помех не собираюсь даже под пыткой...
В глубинке, где эфир девственно чист и нарваться на другого моделиста с FM вероятность практически нулевая - еще можно такой аппаратурой попользоваться, но рядом с мегаполисами - это уже рулетка с предсказуемым результатом не в вашу пользу... Включите эту аппаратуру в своей квартире и посмотрите на рулевые машинки - они будут жить своей жизнью. Оно вам это надо?

Shephard
Мастера спорта до сих пор летают ДАЖЕ на соревнованиях на старом добром 35-40 МГц диапазоне. Наверное неспроста.
Летают... Только при этом идет четкий контроль эфира и пресечение работы других на текущей канальной частоте...
Для переползания на 2,4 им то-же требуются мат.вложения в аппаратуру - смена приемников, другой отлаженной электроники, переустановка ее на уже отработанных моделях и т.д. Посему зачем городить огород (переходить на 2,4), ежели уже все настроено и работает в "тепличных условиях" чистоты в эфире на соревнованиях?...

На счёт такой реакции на помехи, я не наблюдал даже на китайской р.у. машинке 27МГц, часто не выключал её, ну раз в день дёрнется на десятые доли секунды и всё. Хотя декодер в ней неплохой стоял, подключал наушник на выход приёмной цепочки и проверял на максимальной дальности - реакция ещё наблюдается, когда на слух почти сплошной шум, хотя модуляция там вообще АМ.

Sergey4565
Не будете наблюдать только до тех пор, пока кто-либо из соседей не включит электробритву, за углом в гараже не начнут что-либо варить электросваркой или пацан, который о вас даже и не подозревает, во дворе не начнет гонять аналогичную ру машинку...
Для автомодели потеря управления не столь критична (в крайнем случае въедет куда не надо), для авиамоделей - это гарантированная морковка с потерей модели...

Могу дать гарантию, что при желании имея в руках FM аппаратуру или воспользовавшись другими подручными средствами с вероятностью 0,9 можно спокойно завалить чужую летающую авиамодель с управлением промышленной аппаратурой FM...
Попробуйте целенаправленно со стороны завалить на 2,4 - замучаетесь ставить мощную широкополосную помеху на весь диапазон...

Boroda
вы тот самый Борода с РЦдизайна? =)
для меня дальность критична, летаю на планерах. 1.5 - 2км не знаю, народ тестил футабу. тестил ASW человек в нашем хобби не последний =)

походу сейчас здесь начнётся, то что уже было на РЦдизайне - словесная перепалка, что лучше - 40 МГц или 2,4 :D Можно заодно сюда еще приплести ДВС и бесколлекторник - что лучше )))

Boroda
Не будете наблюдать только до тех пор, пока кто-либо из соседей не включит электробритву
Или микроволновку на 2,4 ГГц :) Или пока в створ РРЛ не влетите, или пока ВаФляшная точка доступа не помешает. Никакой DSM или FHSS не поможет.
Я соглашусь перейти на 2,4 ГГц только не в своей локации. У нас старая телевышка в городе, от неё в радиусе 2 км летать ни за какие коврижки не пойду. Не то, что на 2.4, даже на 40 помехи. Напряжённость поля такова, что любой сканирующий приёмник затыкается. Поэтому удивляться нечему..
В Вашей локации наверное и вправду 2,4 лучше. В моей - 40. Да и видео у меня на 2,4 идёт на землю.
Резюмируя, следует сказать, что наверное имеет смысл иметь обе аппы - и на 40 и на 2.4.
ЗЫ. В раскрытом FT857 есть диапазон 40 МГц на передачу, 100 Вт. Интересно стало попробовать...

Hight
Тот самый - Boroda-msk ... :)
Для начала:
= Что Futaba, что Spektrum - это уже ньюансы в фирменных протоколах, которые существенно не влияют на принципиальное отличие аппаратуры 2,4 и FM (у 2,4 принципиально идет привязывание приемника к конкретному передатчику и работа только с ним, у FM такой привязки нет со всеми вытекающими по помехоустойчивости)
= Проблемы электромагнитной совместимости в аппаратуре 2,4 РУ могут возникнуть при ее использовании для полетов по камере (т.к. большинство видеокамер то-же работают на 2,4), но тут это решается либо уходом РУ на другую частоту, либо чаще просто использованием видеоканала с другой частотой.
= Для планера большое значение имеет правильное размещение приемника и его выносных сателлитов (или доп антенн) на модели с точки зрения их постоянной видимости и отсутствия экранировки углепластиковыми элементами конструкции.
= на РЦдизайне спокойно и вполне объективно в данными вопросами владеют asw, ugh и многие другие...
Советую там тебе пообщаться с tumbzik - он сам предметно занимается планерами и аппой на 2,4 - более исчерпывающей квалифицированной информации из первых рук об этом симбиозе ты нигде не найдешь...

Удачи!

Shephard
Да в принципе и я про то-же... :)
Бесперспективно делать абстрактные сравнения в вакууме... :)
Все определяется реальной задачей и реальной обстановкой на месте...

спасибо. вы меня успокоили =)
однако, стоит ли сделать антенну Харченко?

Hight
Если так уж неймется - можно пойти двумя путями:
= приделать внешний усилок
= использовать с этим усилком внешнюю стационарную (читай переносную на треноге) антенну но не с круговой ДН, а с одним лепестком в 90-180 гр... (т.е отсечь заднюю полусферу с повышением эффективности в прямом направлении)
Мне кажется, что прямая замена штатной антенны на направленную мало что даст, т.к. при ее размещении непосредственно на передатчике будет довольно неудобно с ним работать постоянно ориентируя в нужную сторону, а при использовании в виде стационара без усилка весь положительный эффект будет съеден потерями на 2,4 в питающем антенну кабеле...

Пошукай на РЦ - если мне память не изменяет, там кто-то уже делал нечто подобное год-два назад...