Pavlik

А где я возьму балансный выход, если он в приемнике только несимметричный? Предложите модернизировать приемник?

тут нет большой сложности. Во первых есть специальные операционники с балансным выходом. Если таких не найти,то всё реализуется на одном двойном обычном операционнике. Если нужна схема,то я сейчас нарисую.

Примерно так. Резисторы должны быть подобраны с высокой точностью и могут быть,в принципе любых сопротивлений. Главное они должны быть равными. Легко подбираются сопротивления с помощью цифрового мультиметра. ОУ лучше малошумящий,типа NE5532. Для питания можно использовать одиночный ОУ,по классической схеме "искуственной средней точки". Можно и на одном ОУ реализовать балансный выход. Щас нет желания думать как именно. Не помню как делал.
Увеличить

Pavlik

Я трансформаторы не хотел делать, а вы советуете собрать активную схему. Вы бы еще FFT-фильтр предложили, вырезающий 47-53 Гц.

Во первых есть специальные операционники с балансным выходом. Если таких не найти,то всё реализуется на одном двойном обычном операционнике.
Pavlik

А что фон 50гц попав с транса на вход этой схемы в отличие от других ЗЧ, помрёт чтоли с тоски? ;) Дивайс имеет смысл лишь в случае набежки фона на сам кабель, а он насколько я понял коротковат для 50гц. Да и симметрировать можно пром трансформаторами по указанной выше ссылке .

зы фильтр на выходе кстати тоже не особо поможет если фанера подмешивается и модулирует полезный сигнал, а так в большинстве и бывает.

Если фон 50 Гц наводиться на кабель,то это одно,если он идёт с выхода приёмного устройства,то это совсем другое. Я предложил то,что сам лично делал. Тем более с данной активной схемой можно подключиться и на линейный выход,так как входное сопротивление позволяет,в отличии от трансформатора.

Тем более с данной активной схемой можно подключиться и на линейный выход,так как входное сопротивление позволяет,в отличии от трансформатора.
Pavlik

От какого трансформатора?

Я имею в виду,если балансный вход/выход реализовать при помощи трансформаторов.

Но опять повторюсь,если фон идёт уже с выхода приёмника,то балансные схемы не помогут. Одно скажу,в таком случае причина может быть в некачественной разводке общего провода/земли на плате в самом приёмнике. Может ещё играет роль высокое входное сопротивление УЗЧ в РПУ и неэкранированные провода на входе УЗЧ. Советую всё это предусмотреть.

Вспомнил тут : Все беды в электронике от контактов ( хороших и плохих). Это к тому , что при использовании штекера покрытого хромом плохой контакт неизбежен. Нужно избегать использовать такие соединители, в исключительных случаях ( нет под рукой с "желтым" покрытием) надфилем снимаю хромирование.
Плохой контакт м.б. не только с сигнальным контактом, но и в цепи общего провода.
Возможно, что все сказанное мною имеет малое отношение в данном случае, но тоже имеет право быть причиной фона 50, 100Гц. Вспомните, какой сигнал будет слышен из динамиков при обрыве ( крайний случай) общего провода на входе?

Я имею в виду,если балансный вход/выход реализовать при помощи трансформаторов.
Pavlik

Ну дак и я иже. :) Надеюсь вы не думаете, что трансформаторы бывают только одного типономинала, а за самодельные есть статья в УК?

Но опять повторюсь,если фон идёт уже с выхода приёмника,то балансные схемы не помогут.
Pavlik

Характер фона, насколько я понял, не определён. Симметрировать ага бесполезно, однако развязать гальванически правильно можно только оптикой, либо трансформаторами.

В общем, проверил сегодня, с "землей" из вилки и запиткой через трансформаторный БП - фанера прет сильно (-33 дБ при пиках полезного сигнала не более -10-12 дБ). Сделаю сегодня замеры разницы потенциалов и начну пытаться выравнивать их.

А, вот такого нет?


Иногда полезно послушать, что происходит на НЧ.

1428

Что это? Детектор электропроводки? Как вы прелагаете его использовать?

Детектор электропроводки?
Детектирующего внутри ничего нет. Это обычный УНЧ с высоким R^вх.
При обследовании рабочего места, позволяет находить «фонящие по НЧ» компоненты.
Если, простое соединение всех корпусов не приводит к пропаданию фона, можно думать о более экзотических причинах его возникновения.
В одном месте фонили с частотой 2 000 (!)Гц лампы дневного света в откл состоянии, в другом блок питания бука, в третьем БП антенного усилителя коллективного пользования. Эти помехи воспроизводилось при прослушивании аудиозаписи в виде непонятных сигналов модулированных 50 Гц. Всё это удалось найти только этим щупом.

1428

Если, простое соединение всех корпусов

Всех - это каких? В шэке вообще или отдельного взятого звена антенна - приемник - компьютер? Все для проверки я упрею соединять, хотя в планы это все заложено, ибо разность потенциалов - не порядок :)

можно думать о более экзотических причинах его возникновения.

Оно и сейчас соединено через аудио-шнур. Вопрос только в сечении меди в нем, качестве переходных контактов, в способе подключения оплетки на шасси приемника и т.д.

отдельного взятого звена антенна - приемник - компьютер

Оно и сейчас соединено через аудио-шнур.
Сложно, соединить корпуса любым тонким проводом?

1428

Сегодня вечером все замерю и сделаю отдельную шинку, которой попробую выровнять.

А уровень фанеры, оказывается, плавающий! Сейчас -29 дБ, т.е. вечером уровень вырос.

А уровень фанеры, оказывается, плавающий!
Совсем плохо.

Отключение антенны уменьшает уровень фанеры на 3-4 дБ.

Разницу AC-потенциалов между ПК и приемником найти не удалось ни в каких сочетаниях подключенных к приемнику проводов (аудио, кабель данных, антенна).

Шину заземления пока не делал.

Dart
Ваше чувство юмора принимаю,я о ответственности за самодельные трансформаторы)) Но всё-таки если нужно высокое входное сопротивление (единицы-десятки килоом) то намного проще дефференциал изготовить на активных элементах.

Шина выравнивания потенциалов (медь, 3 кв. мм, длина 1 м), подключенная между ПК и приемником, понизила уровень фона примерно на 20-22 дБ. Но фон все равно остался и он заметен. Хотя уже терпимо. Какие мои действия дальше?

Модуляция радиовещательного сигнала фоном переменного тока может возникнуть и при отсутствии гальванической связи между выпрямителем и приемником. Поэтому для снижения помех радиоприему указанные меры (экранирование трансформаторов питания и шунтирование диодов конденсаторами) необходимо принимать во всех выпрямителях, даже не имеющих отношения к радиоаппаратуре, например, в устройствах для зарядки автомобильных аккумуляторов, приборах низкочастотной сигнализации, телеуправления и т.п. Соблюдение этих правил позволит избавиться от фона в работающих поблизости приемниках.

Какие мои действия дальше?
Все же нужна нормальная 100 % "земля", протянутая от самой Земли. Только после этого можно навесить на себя различный геморой по экранировке, развязке, шунтированию...

Rulez Reloaded
Шина выравнивания потенциалов (медь, 3 кв. мм, длина 1 м), подключенная между ПК и приемником, понизила уровень фона примерно на 20-22 дБ.
А, вы её упорно не_желали делать :)

20-22 дБ
Уже результат.
Какие мои действия дальше?
Теперь запитаем приемник от АБ и посмотрим.
Дом какой?

Модуляция радиовещательного сигнала фоном переменного тока может возникнуть и при отсутствии гальванической связи между выпрямителем и приемником. Поэтому для снижения помех ....
И это, в том числе!
И ещё несколько проблем, в том числе!
От всех этих проблем избавляет сразу и навсегда простое решение в виде трансформатора 220/220. Не надо ничего искать, ставить кучу развязывающих трансформаторов по НЧ, слушать кучу коммуникационных помех, которые путешествуют по питающей сети и т.д.

Сталкивался со случаями, когда фон 50 Гц даёт сама звуковая карта.

DLD

Ну если она издает сама, значит при отключенной гальванике по входу фон будет. А это как бы не имеет отношения к озвученной проблеме.

Сабжевая проблема, кстати, была успешно решена. И не всякими заземлениями, выравниваниями потнециалов и подобным, а установкой развязывающих фильтров от американской компании PAC по всем линиям приемник-ПК.



Кстати, пара штук осталась лишними. Могу кого-нибудь осчастливить.

DLD
Сталкивался со случаями, когда фон 50 Гц даёт сама звуковая карта. Истину глаголете. Недавно ставил матушке скайп. Вебку и микрофон заранее опробовал у себя на компе, все отлично. Принес к ней, подключил: 50-герцовый фон. Купил другой микрофон, опробовал у себя - все отлично. Подключил у матери - снова фонит. Поставил древнюю звуковушку на чипе YMF724, переключился на нее со встроенного Realtek'a, все наладилось. Естественно, я не имею в виду, что встроенный аудиоконтроллер сам порождал помеху. но что он был плохо защищен от наводок либо от сети, либо от эфирного телевидения.