Господа-товарищи и не очень!

В общем, уже несколько лет одолевает меня одна проблема: на записях с компьютера через линейный выход приемника прослушивается фон переменного тока 50 Гц. При прослушивании непосредственно на приемнике фона не слышно по понятным причинам (в приемнике подрезается субтональный диапазон + встроенный маленький динамик не способствует эффективному воспроизведению). Уровень фона не фатальный, но все же он есть. Далее уже интереснее - если переключаться между разными антеннами (у меня их несколько), то уровень фона меняется - на какой-то антенне он сильнее, на какой-то слабее. Оно и понятно - поперечное сечение меди у фидеров в моем случае очень разное, да и качество заземления на крыше тоже может отличаться. Дальше еще интереснее. Если запитать шэк от трехпроводной розетки (где заземление в щитке подключено к нулю, так как отдельного зануления в доме этого проекта не предусмотрено), то фон становится ну просто фанерой, т.е. его амплитуда возрастает в разы. При переключении назад в двухпроводную розетку уровень фона снижается до прежнего "терпимого" значения. Но все же, хочется побороть и этот фон.

Подробности: ПК стационарный. Антенны установлены на крыше и надежно заземлены на арматуру дома в одной точке. То есть, относительно уверенное заземление "спускается" домой через оплетку фидеров. Потенциал между корпусом ПК и оплеткой фидеров выровнен методом их соединения. Приемник запитан так: сеть 220 В > трансформаторный преобразователь на 110 В > импульсный БП приемника на 7 В. Между "землей" в трехпроводной розетке и оплеткой кабеля есть немалая разница потенциалов - если соединять, будет бах и вылетают автоматы. Измерять разницу мультиметром что-то забоялся, а мегомметра, чтобы все там промерить и понять, у меня нет.

Я вот думаю, что бы мне с этим бардаком со всем сделать, чтобы избавиться от этой проблемы? Ясное дело, что проблема называется гальваническая связь... и просится решение поставить развязывающий транс на аудио-шнурок между компьютером и приемником. Но это потребует ресурсов, тем более, что эти трансы понадобятся в количестве. Да и не хочется колхозить.

Может есть какие-то другие реальные пути устранения проблемы?

относительно уверенное заземление "спускается" домой через оплетку фидеров.
Попробуйте отключить его от антенны совсем, ведь и оно теперь является как бы антенной, собирающей помехи со всего дома, пусть даже эта арматура и заземлена.

Djacka

Я бы вообще-то хотел услышать советы опытных коллег. Я в принципе сам немало знаю о проблемах такого плана, но не оставляю надежд, что кто-то скажет что-то новое для меня. Но это будете не вы и вот почему:

1. Заземление от антенн отключать нельзя - перестанут должным образом работать грозоразрядники;
2. Отключить заземление от антенн полностью не получится - мачты и растяжки так или иначе заземляют антенны через ЖБК здания. Зеземление при этом получается не пойми какое, но все же получается. Между таким фидером и фазой будет светиться лампочка... Изолировать же специально мачты и растяжки я не буду (см. п.п. 1).

Блуждающие токи в цепи компьютер - приёмник - заземление (которое через антенный кабель). Нужно делать гальваническую развязку.

Sergey4565

Блуждающие токи в цепи компьютер - приёмник - заземление (которое через антенный кабель). Нужно делать гальваническую развязку.

Между приемником и компьютером? А если ПК и компьютер связаны еще и кабелем управления (USB, serial)? По этой шине тоже развязывать? Да это же застрелиться можно будет по две развязки на приемник делать.

Что ж, пусть останется как вариант.

Значит между фидером и приёмником, по крайней мере для телеантенны где-то мелькало фабричное приспособление.

Sergey4565

Значит между фидером и приёмником, по крайней мере для телеантенны где-то мелькало фабричное приспособление.

Антенну гальванически развязать? Это как же, интересно, чтобы избежать зависимости от частоты и обеспечить передачу мощностей? Это на задачу для целого НИИ тянет, наверное.

Неизвестная величина - это то, куда на самом деле уходит провод заземления.

RadioElk

куда на самом деле уходит провод заземления.

Какой из двух? И как это вы себе представляете узнать в жилом высотном доме?

Rulez Reloaded Имхо, кроме выравнивания потенцалов на корпусах и "землях" всех девайсов вариантов нет. Естественно выровнять желательно к 0. Как? Кто его знает, для начала б соединил всё хорошим проводом и заземлил, ну а там уже по ходу пьесы.

Rulez Reloaded
Оба. Узнать - дать электрику на водку и пойти с ним в подвал посмотреть на что похоже устройство уравнивания потенциалов на вводе, например.
Потому что из начального подробного описания можно заключить, что всё более-менее хорошо (для очистки совести попробовать вместо стационарного ПК еще ноут), но есть неизвестные величины. Они - в заземлении. Водить хоровод вокруг известных можно долго, если с ними все в порядке. :)

Mesh

Так соединено все и по аудио-шнурам и отдельным медным проводом (почти все). Можно только начать делать отдельную жадную шину и все кондово вешать на нее, но только нет уверенности, что это принесет нужный эффект.

Уважаемый коллега, надеюсь пролить свет на проблему, ибо правильного ответа я ещё не увидел.
Итак, имеется проблема - ежели любой приёмник подключить к сетевому ли блоку питания, к компьютеру ли, то частенько появляется фон переменного тока. И у меня лично был лишь один приёмник, который этим не страдал. Все остальные - поголовно. Ну я не имею ввиду Р-250 Р-326 Р-311, которые и без этого подключены к сети. Длительные исследования мучали меня ещё школьником, и к 10классу я узнал, что из-за мостовых выпрямителей меняется ёмкость (с частотой 50 или 100Гц) между общим проводом источника питания и "настоящей землёй", это дело приводит к модуляции уровня принимаемого ВЧ сигнала с упомянутой частотой. Свободны в большей степени от этого недостатка источники питания, где есть всего один диод или два диода и средняя точка, хорошо помогает шунтирование диодов конденсаторами по ВЧ, экранная обмотка в трансформаторе почему-то не помогает так, как этого я ожидал. В - общем, причина в этом. Отсюда и пути решения - для начала зашунтируйте мостовой выпрямитель в БП компа по ВЧ, ну и всё в этом же роде. Удачи, это Вам поможет.

Кстати, остальные советы тоже имеют место быть. Ведь если бы приёмник был "настоящей землёй" как следует заземлён, то дополнительная земля от сети ему бы не придавала большего уровня ВЧ, и модуляции "50Гц" не возникало бы, а так она возникает и возникать будет.

RadioElk

Оба. Узнать - дать электрику на водку и пойти с ним в подвал посмотреть на что похоже устройство уравнивания потенциалов на вводе, например.

Тааакс. Вот мы пошли и узнали. А дальше?

Rulez Reloaded
Ну если там дерьмо, то можно либо успокоиться и смириться, либо сделать себе личное заземление, красивое. :)

serk

Честно говоря, вот сейчас сидел и думал, зайдете ли вы в эту тему. Боязливо сидел. И вот оно случилось :(

RadioElk

Ну если там дерьмо, то можно либо успокоиться и смириться, либо сделать себе личное заземление, красивое. :)

Неееее. Думаю, так не получится.

Во-первых, заземления в доме, скорее всего, нет вообще. Несмотря на то, что год постройки примерно так 1995-ый, электрика дома сделана безобразно (земли в щитке нет, шин заземления по периметру дома нет; да что там - "стаканов" под розетки нет!). Но в доме обязана быть точка выравнивания потенциалов нуля. А земля и эта точка - разные вещи. Чтобы в доме была земля, то там каким-то специальным образом должен быть устроен распределяющий трансформатор, питающий дом, а также соответствующий подвод. Я как-то читал об этом умную статью. Что-то немного могу путать, но суть именно такая.

Во-вторых, протащить могучую шину длиной 50-100 метров (смотря где эта точка!) вряд ли представляется возможным. Даже если я найму альпиниста и мы продырявим дом, сделав ввод в подвал, то на эту шину рано или поздно положит глаз обслуживающая дом организация. Или какая-то из множества в теории существующих комиссий. На практике их не так много, но они есть и иногда что-то делают.

В-третьих, ноль в розетке будет иметь разницу потенциалов с нулем, что мы могли бы притащить с точки выравнивания потенциалов в доме.

В-четвертых, все что описано выше, будет иметь разницу потенциалов с землей, что приходит по фидерам с крыши.

И в такой ситуации у меня что-то совем нет уверенности, что все решится.

Редактор таблицы частот, а Вы попробуйте, и узнаете, что моего захода нужно с нетерпением ожидать, а вовсе не бояться :) Причина реально именно эта, а не иная.

Хорошего заземления Вы сделать не можете, но можете сделать постоянной ёмкость между приёмником и сетью. Так сделайте, и насладитесь результатом, вспомните меня добрым словом, может быть.

Вы не Олегми, чтобы со мной ссориться или меня бояться, думаю забанить меня Вам раз плюнуть, да и я не склонен лезть на рожон. Я Вам дал реальный путь решения проблемы, и реальное её объяснение. Как к этому относиться - Ваше личное дело.

Rulez Reloaded :) Дык, я то тут причём? Есть станадартные решения, они придуманы давно. Я просто как бы в слух произнёс. :) Другие варианты будут лечить следствия, а не проблему. Иногда это и невозможно вылечить проблему простыми путями. Например ноут, или пластмассовые корпуса, я не знаю как тут выруливать, хотя с риском чего спалить наверно и можно. А так, так тотальная развяка всего от всего, но это ж не решение.

Mesh

Да выравнивать придется так или иначе, вопрос в том, поможет ли ее более качественное исполнение проблеме. В любом случае потом расскажу.

Кстати, на УКВ земля от сети не играет такой роли, кроме того, ЧМ детектор плевать хотел на паразитную АМ, вот УКВ приёмники этим и не страдают. А вот ДВ, СВ, КВ - сплошь и рядом. У больших приёмников уже внутри приняты меры, они от сети и так питаются, а вот с переносными и маленькими - так оно и есть. Ну да кто столкнулся - тот и так знает, а кто не знает - теперь может проверить.

Между "землей" в трехпроводной розетке и оплеткой кабеля есть немалая разница потенциалов - если соединять, будет бах и вылетают автоматы.
А вам не кажется, что на арматуре имеется кусочек фазового напряжения, которое может стекать на нее из любой квартиры дома? Если это окажется так, то решить проблему поможет только переход на настоящую "землю".

Djacka

А вам не кажется, что на арматуре имеется кусочек фазового напряжения, которое может стекать на нее из любой квартиры дома?

Уточняю. На самом деле речь не про арматуру (я неточно выразился), а про стальной столб радиотрансляции на лифтовой будке. Столб приварен к массивным пластинам, уходящим внутрь лифтовой будки. К столбу, в свою очередь, приварена шина заземления поручней по периметру крыши. Периметр дома по поручням под 300 метров, лифтовых будок на доме 7, и все это сварено в некую монстроидальную конструкцию. Я не знаю, где и какие еще есть контакты у этой конструкции, но что-то я сомневаюсь, что ее можно подсадить на серьезные фазовые напряжения из квартиры.

Отчего же выбивает ваши автоматы?

Djacka

Честно говоря, я пробовал только один раз на старых автоматах. Как-то пробовать еще раз желания не возникает.

Rulez Reloaded
Хорошо, как бы сделал я, если вам интересно. Ну, во-первых, ночью, поиграл бы в эту игру на лестничной площадке, на общем щитке (не со своими автоматами), и как следует.
Во-вторых, от антенны протянул бы провод к земле, то есть подал бы почти нормальную землю и с нею все проверил бы. Она покажет, есть там что на вашей "земле" или нет.

Ну не станок же подключать собрались? Заземление на пару кВт - это не так страшно. Один сравнительно тонкий провод.. Протащить его даже самостоятельно реально (это не витая пара или коаксиал). В общем, не так страшен черт. В подвале да, может быть вопросом, куда прикрутить. Схемы типовые все есть в ПУЭ.

Антенну гальванически развязать? Это как же, интересно, чтобы избежать зависимости от частоты и обеспечить передачу мощностей? Это на задачу для целого НИИ тянет, наверное.

Так, или ШПТ 1:1.
Зачем изобретать велосипед?

Ясное дело, что проблема называется гальваническая связь... и просится решение поставить развязывающий транс на аудио-шнурок между компьютером и приемником. Но это потребует ресурсов, тем более, что эти трансы понадобятся в количестве.
Rulez Reloaded

Советы от потенциальных врагов из лагеря увядающего социализма принимаете? ;)
Это между прочем очень зравая мысль, что касается трансформатора. Однако прежде следует его наверное прогнать на АЧХометре на завалы, /если используете цифру/. Я не очень представил инфраструктуру и способы использования, однако в большинстве случаев ИМХО достаточно будет 1 трансформатора с разными обмотками. Как пример несколько дней повозился с трансом сделанным для немного других целей, но вполне адекватно работающий практически по всем направлениям ПК-трансивер-КПК-уши-спикерфон-диктофон. Одна гарнитура на три трансивера - Страница 2 Не опробован только DATA интерфейсом, но для него кстати тоже есть решение, при чём промышленное. http://www.premiermag.com/commag.htm

Да и не хочется колхозить
Rulez Reloaded

Если сильно ломает считать и мотать трансформатор, то есть SPDIF развязки, например в PCMCIA картах Аудиги Саунд бластер. Я такой для выхода с ноутбука пользуюсь. Однако аппаратный интерфейс к скажем трансиверу, с оптикой будет тоже кой какую деньгу стоить.

Теперь личные наблюдения. Некий фон идущий по шнуру 3,5 джек на слух убирается полностью указаным трансформатором на феррите(FT-497). В случае с FTM-10 в режиме ШЧМ и АМ ослабляется, взаимного влияния пр совместной работе не обнаружил, т.е. при подключении ФТМ-10 фон увеличивается именно на его собственную величину. В других режимах не слышно. Однако для окончательного вердикта надо смотреть мониторами, а пока не могу из-за их отсутствия.

По поводу подключения третьего вывода в розетке была абсолютно идентичная картина фон увеличивался, что при штатной шине, что при заземлении на арматуру ЖБИ. Мало того по ней как не парадоксально ещё и индустриальная помеха ползёт.

С уважением RN6LLZ