На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 61,
участников - 10 [ muha131, heaven-id13, Edd, VPViy, fantom1938, AntiHAM, Voevoda, RA6FOO, andory, Nikolay]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Оптоволоконный кабель как побочный канал утечки информации. 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 24 Июл 2010 06:22:59 · Поправил: MAAT (24 Июл 2010 07:05:46) #  

Подключились, и чо?

Показанный G305e прибор "одиссей 835" на мой взгляд неоднозначен.
Генератор и приёмник света что, одном корпусе расположены?
По виду нему тупо подключается двумя концами (как я понял) кусок оптического кабеля с разъёмами, рядом ставится кричаще-пищащее устройство (или динамик, если аккустический генератор встроен в одиссей)

Чтоб подключить это хозяйство к 2-м концам реально проложенного кабеля, понадобится проложить левый кабель n-ной длинны, а это может быть зело геморойным.

Тогда уж проще промерять разные марки кабеля в разных состояниях (свёрнут-развёрнут, закреплён-незакреплён), и накропать исследование, напечатать методичку.

Если завязки стабильно нет, поставить прибор на полку в музей.
Если стабильно есть, то подключать вместо генератора (лазера) выходы модуляторов различных реальных устройств передачи данных и пытаться откорелировать, отфильтровать звук.
Сделать выводы, нужен прибор или нет.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 24 Июл 2010 06:29:22 · Поправил: MAAT (24 Июл 2010 07:13:27) #  

оффтоп: много постов потому что много одинаковых сообщений само отослалось :(


Есть ещё одна теоретическая схема подключения закладки для съёма по оптоволокну.
Если через целевое помещение проходит нерабочее оптоволокно, то можно на один его конец посодить генератор, на другой приёмник.
С одной стороны больше шансов что заработает, а с другой стороны намного меньше шансов на такое стечение обстоятельств.
Поэтому вряд ли стоит это детально рассматривать.
Реклама
Google
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 24 Июл 2010 11:22:49 #  

при применении неразрушающего отвода (прищепки), что даёт шанс быстро и безопасно подключиться к действующей линии.
Да но эта прищепка имеет габариты потом изгиб кабеля даст дополнительное затухание что опытным измерителем отлавливается или при сравнении с предыдущими измерениями
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 24 Июл 2010 11:27:05 #  

MAAT
Любое вмешательство в цельный оптический кабель чревато его закосячиванием.
Если по кабелю передают данные то закосячивание обернётся палевом, которое легко выявится рефлектометром (который будет у ремонтников).

Вообще, конечно, если рубануть рабочий кабель, то сеть помрёт, но тут тоже можно проявить фантазию: организуйте санкционированный перерыв в работе сети, зашлите своего человека при проведении ремонтных работ, ну и т.п.

По поводу легко выявится рефлектометром (который будет у ремонтников). : если честно, то никогда при закосячивании сетей не видел ремонтников с рефлектометром, рефлектометр я наблюдал лишь единожды - на стадии разворачивания. Обычно картина выглядит так: сеть не работает!; прибегают админы и начиают неспешно ковырять железо, просматривать разъёмы, стучать по медиаконверторам и т.п.; пух - сеть начинает работать, все вздыхают с облегчением и идут курить, совершенно не интересуясь, что же это было. Рефлектометр же - штука дорогая и редкая.

Оборудование для оконцовки или соединения оптоволокна (даже в случае юзания использования механических сплайсов) дорого, и требует реально прямых рук, а также проведения измерений на кабеле (для контроля качества)
Тут соглашусь - дело это непростое, дорогое, но таки вполне реальное. Тем не менее вероятность того, что соединению будет косявым достаточно велика. Проверку можно осуществить так: мы же цепляем некий ответвитель - просто уже в сборке оценить качество сигнала с линии.

при применении неразрушающего отвода (прищепки), что даёт шанс быстро и безопасно подключиться к действующей линии.
Ну это было бы куда проще, лучше и быстрее.

Либо при подключении перехода с отводом к оконцованному кабелю в шкафу или на стойке.
Ну а это вообще идеальный случай, причём при том, какой бардак, царит в нонешних оптических сетях (валяющиеся на чердаках и в кладовках свичи, и т.п.), сделать это вполне реально, правда рано или поздно сие найдут. Ну а если агентом является местный админ, то тут уж вперёд и с песнями - чего угодно навешать монжо. Так же оборудование для съёма можно встроить в коммутационное оборудование и просто его подменить.

Отвод даёт большое затухание, и оно тем больше, чем меньше вносимое им затухание и искажения.
Можно реализовать не просто отавод, а нечто типа повторителя или свича, предназначенного специально для этих целей.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 24 Июл 2010 11:33:27 #  

MAAT
Показанный G305e прибор "одиссей 835" на мой взгляд неоднозначен.
Генератор и приёмник света что, одном корпусе расположены?

В аннотации анписано, что прибор работает с переотражённым излучением, на фотографии так же видно, что пачкорд (который справа) одним концом подсоединён к прибору, а второй мирно лежит на столе. Так что, видимо, можно исследовать и волокно уже проложенное, и просто (колечко из пачкорда, которое слева).

13466
Да но эта прищепка имеет габариты потом изгиб кабеля даст дополнительное затухание что опытным измерителем отлавливается или при сравнении с предыдущими измерениями
Опять же повторюсь - измерения характеристик кабеля наблюдал очень и очень редко, а если оно работает, то туда вообще никто никогда не полезет.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 24 Июл 2010 22:03:02 #  

Ну я то как раз этим и занимаюсь. Ясен пень что рабочие волокна на измерения просто так не отдают. Но свободные волокна измеряются раз в полгода и проводится сравнительный анализ. Обычно проблем не возникает, но в этом году меряем свободные волокна на СЛ между двумя сельскими АТСками - опаньки с одним волокном что то не так на другом конце. Обрыв размазанный и явно затухание.
Туда - кабель в норме.
В сухом остатке - коллеги с сельской связи ,отцепив Оптик скрутили патчкорды кольцом положили вверху. Один свалился и перегнулся под прямым углом.

А индикатор активных волокон постараюсь выложить
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 24 Июл 2010 22:19:00 #  

Fath
Ну а это вообще идеальный случай, причём при том, какой бардак, царит в нонешних оптических сетях (валяющиеся на чердаках и в кладовках свичи, и т.п.), сделать это вполне реально, правда рано или поздно сие найдут. Ну а если агентом является местный админ, то тут уж вперёд и с песнями - чего угодно навешать монжо. Так же оборудование для съёма можно встроить в коммутационное оборудование и просто его подменить
Это вообще о каком съеме речь?

Опять же повторюсь - измерения характеристик кабеля наблюдал очень и очень редко, а если оно работает, то туда вообще никто никогда не полезет.
Разочарую, это не так.

13466
Сколько живет волокно на трассе и патчи? Без насилия естественно.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 24 Июл 2010 23:42:04 · Поправил: Fath (24 Июл 2010 23:53:24) #  

БЕГЕМОТ
Это вообще о каком съеме речь?
О том самом, что уже третью страницу обсуждается.

Разочарую, это не так.
Хотелось бы, но увы. На магистралях да, а на последней миле и тем более во внутренних сетях оно уже никому не надо.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 24 Июл 2010 23:46:22 #  

13466
Но свободные волокна измеряются раз в полгода и проводится сравнительный анализ.
Ну я тут как бы про линии несколько более низкого уровня. :-)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 25 Июл 2010 00:07:41 #  

Fath
О том самом, что уже третью страницу обсуждается.
Как быстро развиваются события :)

на последней миле и тем более во внутренних сетях оно уже никому не надо.
Не стоит обобщать на уровне районного провайдера несущего интернет в массы или кооператива среднего пошиба. Это заблуждение или незнание, того как оно на самом деле.

Ну да ладно, это оргтех мероприятия, весьма косвенно относящиеся к обсуждаемому.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 25 Июл 2010 10:01:09 #  

В аннотации анписано, что прибор работает с переотражённым излучением, на фотографии так же видно, что пачкорд (который справа) одним концом подсоединён к прибору, а второй мирно лежит на столе. Так что, видимо, можно исследовать и волокно уже проложенное, и просто (колечко из пачкорда, которое слева).

Ну да, вроде верно.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Июл 2010 10:09:25 #  

Прикольные тут аргументы, Так что, видимо, можно исследовать и волокно уже проложенное, видимо написать об этом в аннтации скромность помешала, а учитывая что вопрос касался волокна находящегося в работе, то имхо, упорно предпочитают разговаривать о шерсти, отказываясь признавать что у рыбы её просто напросто нет. :-)
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 25 Июл 2010 11:34:06 · Поправил: 13466 (25 Июл 2010 11:43:24) #  

Тут проблема в том что рабочие волокна сдаются на измерения если начинаются проблемы с уровнями или неустойчивой работы систем. Длины от 40 км .

А при уровне источника - 2dBm на расстоянии 2 км + 5 муфт затухание в 26 dB на 1,33 - ну нет его как работало так и работает
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Июл 2010 11:46:06 #  

13466 Лично мне кажется проблема в другом. Спрошено, формально говоря, можно ли отследить изменения в бурной речке вниз по течению, если в верху бросить пару мелких камешков? Ответ, нет нельзя. Аргументы которые бесстыдно приводят профессионалы, а вот в тихой заводи я отслежу! А против кто собственно? Разве про тихую заводь по которой круги пойдут разговоор и вопрос?
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 25 Июл 2010 11:49:00 #  

Сколько волокно живет? По крайней мере 5 лет на стекле .... пока только насильственно или кривыми рученьками...
Работаю в режиме ГБР ну и измерения..пока стекло на уровне районного провайдера продвигается только к обеспеченным потребителям.
А они пока не слишком избалованы да и конфликты пока удается гасить на локальном уровне
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Июл 2010 11:56:54 #  

13466 По крайней мере 5 лет на стекле , гм вопрос вобще так интересный, что там производители гарантируют нужно посмотреть. Из практики 10 лет назад брошеное работает и по сегодня, правда в помещении, менять пока никто не спешит. Дохнут лазверы и приёмники, это да, но и то не фатально, так эпизодически и довольно редко.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 25 Июл 2010 12:33:19 #  

Во опчем то учитывая что голое волокно по зданию никто ложить не будет проблему кажется нужно рассматривать в свете доступности отдельных волокон для навески на них всякой гадости для попытки сьема информации
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 25 Июл 2010 14:09:36 #  

13466
Сколько волокно живет? По крайней мере 5 лет на стекле ....
Из практики 10 лет назад брошеное работает и по сегодня, правда в помещении
Ок, у меня патчи ежегодно меняют, но там скорее проблемы законцовки...
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 25 Июл 2010 18:59:06 #  

Дык сколько розетки продувать приходилось.Тут хуже чем секс с носителями ЗППП - открутил - перед установкой продуй розетку.

7 мая галстук так в пыли вывозил пока с Роснефтью разбирались. Правда обошлось без мата все таки та женщины были . На счастье ихнего админа с собой ни ножа ни фотоаппарата с собой не оказалось. Нож - патчкорд разобрать .... фотоаппарат - отснять повреждение.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 25 Июл 2010 21:45:14 #  

13466
Нож - патчкорд разобрать .... фотоаппарат - отснять повреждение.
Бардака то везде хватает, и в жэке и в думе.
Так я к чему, есть ведь нормы усушки-утруски, а это чудо изделие похоже внедряется в волокно абсолютно прозрачно... и начинает светить поперек потока... :)
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 25 Июл 2010 22:20:01 #  

Давайте рассмотрим в ином ключе... Просовываем голое волокно вдоль плинтуса, карниза или прочей арматуры. По возможности вмонтируем в пол, стену или потолок, выводим в СБ-шный ОДФ... И никакой нелинейный локатор, да?
Хотя это и несколько уходит от темы...
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 25 Июл 2010 22:28:25 #  

Antisanitar
Для этих целей лучше таки использовать специально изгтовленную по этому принципу технику - оптический микрофон СОМ, на который ссылались выше или "PKI 2960".
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 25 Июл 2010 22:52:52 #  

Так я к чему, есть ведь нормы усушки-утруски, а это чудо изделие похоже внедряется в волокно абсолютно прозрачно... и начинает светить поперек потока... :)

Тут 2 направления может быть.
Предпочтительное - чтоб с работающего волокна пассивно снимало, на втором месте - чтоб в отключенное светило и снимало.

Тут же были фото только интерферометра с перламутровыми пуговыцами.
Помоему аппаратура созданная для оценки защищённости редко когда пригодна для реального съёма.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 26 Июл 2010 19:49:59 #  

А вот на излом волокно практически никакое - чуть чуть и поломалось
mi_
Участник
Offline1.9
с янв 2004
Москва
Сообщений: 223

Дата: 26 Июл 2010 20:26:51 #  

А вот на излом волокно практически никакое - чуть чуть и поломалось
Имеется в виду наверное "голое волокно". Патчкорды и кабель выдерживают многое... но резкие перегибы на пользу никому не идут...
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1130

Дата: 26 Июл 2010 21:02:21 #  

Давайте рассмотрим в ином ключе... Просовываем голое волокно вдоль плинтуса, карниза или прочей арматуры.

Для данного случая
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 26 Июл 2010 21:50:23 #  

13466
Давайте рассмотрим в ином ключе... Просовываем голое волокно вдоль плинтуса, карниза или прочей арматуры.
Ну, как бы, просовываем, пускаем несущую, принимаем её обратно в модулированном виде, демодулируем и снимаем информацию. Найти сие дело, как было сказано выше, будет сложно.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 27 Июл 2010 10:15:16 #  

Давайте рассмотрим в ином ключе... Просовываем голое волокно вдоль плинтуса, карниза или прочей арматуры.

Там где это после ремонта можно сделать, значит можно и более простые вещи поюзать.
Накрайняк юзать готовое изделие СОМ.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 28 Июл 2010 02:46:02 #  

MAAT
значит можно и более простые вещи поюзать
Крылья, ноги, хвост... фигня все это... админресурс вот наше все!
Стекло, стекло... обяжут отвечать
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 28 Июл 2010 08:39:35 #  

MAAT
Там где это после ремонта можно сделать, значит можно и более простые вещи поюзать.
Накрайняк юзать готовое изделие СОМ.

Ну более простых вещей тоже е сильно много, а преимущество систем на основе оптоволокна - это, как уже было отмечено, сложность обнаружения. Использовать готовые микрофоны типа СОМ конечно проще и лучше, но просто кусок оптоволокна оптимальней тем, что его можно не изымать в случае чего, а просто оставить на месте, отключив оборудование, так как при грамотном расположении он, веротяно, даже не вызовет подозрений среди обилия других комуникаций, а микрофон - это уже микрофон.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®