Здравствуйте.
Извините, если не в тот раздел написал.
Подскажите, пожалуйста, непрофессионалу как нужно расположить антенну ICOM AH-710 в горах для обеспечения связи. Станция 1 находится в котле, окружена горами. Высота на точке 1600м. Горы вокруг +300 метров.
Станция 2 на равнине. Там растянута такая же антенна. Транссиверы ic-78. Частота 5335кгц Расстояние по прямой около 120км.
Сейчас есть одностороннее прохождение. Станция 1 слышит станцию 2. Обратно нет.
Либо эта антенна не сможет вообще обеспечить прохождение в таких условиях и надо заменить на что-то другое? Тогда на что?
Спасибо.

Опишите подробнее, какую аппаратуру используете, антенный тюнер.
С каким уровнем принимается вторая станция ? Первой даже нет признаков присутствия или всё-таки что-то в шумах слышно ?

Злодей
Опишите подробнее, какую аппаратуру используете, антенный тюнер.
Указано ведь всё: ICOM AH-710; Транссиверы ic-78. Частота 5335кгц

Ware, точно, это я с недосыпу, собсно интересовало используется-ли тюнер.

Злодей
...собсно интересовало используется-ли тюнер.

Антенна ICOM AH-710

У нас-то дым, а у вас там что?!:)

А у нас экзамены... ;)
Но душняк тоже пепец...хоть пока и без дыма.

По теме, используйте антенны зенитного излучения АЗИ и у вас не будет мертвых зон, при дальности уверенной связи 0-800 км.

Пример отечественного решения: http://www.rimr.ru/cat_desc-id1-5-id2-39-id3-32-item-152.html

Ключевое слово для поиска в Google: NVIS antenna

По своему опыту почти горизонтальная рамка с небольшим наклоном через icom ah3 на схожих частотах в условиях Алтая очень бодро отрабатывала на 250 км на 9+++ круглосуточно.

а как вы АН-710 развернули? как в инструкции указано или плечи к земле опустили как диполь?

А если на 1.9 Мгц попробовать.
Не зря же геологи в схожих условиях НЕДРА-Р использовали.

Для LeonidN
Частота 5335кгц 300000 : 5335:4=14.05м х 0.95=13.9м(четверть волны)
Два куска провода по 13.9м в виде Инвертед Ви(ПРОСТЕЙШИЙ ДИПОЛЬ) или наклонного луча http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=23145&highlight=%ED%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9 (тоже простейший диполь-один провод вдоль земли, на корреспондента,другой на противоположное дерево) запитанные в центре 50ом кабелем перебьют АН-710 с ее фирменным ярлыком.... Вопрос №2 -прохождение: Для лета частоты 5-7мгц днем почти не имеют мертвых зон. Связь будет, если не разразятся магнитные бури. Ночью ВОЗМОЖНЫ мертвые зоны. Придется при отсутствии связи переходить на 3-4мгц. При расстояниях в 120км излучать нужно почти в зенит, то есть располагать антенну не очень высоко(не пол-волны), хотя низкий подвес сьест часть мощности... На более низкочастотный диапазон применяйте такую же антенну, пересчитанную по вышеприведенному примеру и цепляйте ее паралельно. Длинной кончиков антенн (30-50см) подстройте минимальный КСВ в соединительном кабеле на рабочей частоте для гарантии отдачи в антенну всей мощности. Требемая мощность для надежной связи при отсутствии помех может составлять и 5-10ват всего... А у Вас сотня!!!
А АН-710 выбросить в окошко.
А эта АН-710 имея общую длинну~25м на 3-4мгц работать будет НИКАК....
И простая причина не слышимости станции-отсутствие мощности в передающей антенне(из-за низкого ее подвеса или не согласования с трансивером)...

Спасибо за советы.
Ballast
Сейчас растянута, как в инструкции на высоте 10 метров.
А если сделать inv.V из этой антенны, т.е. плечи опустить к земле, возможно ли улучшение?

LeonidN
понимаете, проблема даже не столько в исполнении сколько в конструкции самой антенны.
Антенна ICOM AH-710 это T2FD - нагруженный шлейфовый вибратор, имеет низкую эффективность вообще и на ваших частотах в частности. Так что лучше откажитесь от её использования вообще.
Скажите, есть-ли у Вас необходимось выходить в эфир на других частотах и используется-ли антенный тюнер или же антенна подключается непосредственно к трансиверу ?

Подтверждаю слова Злодей
А опустив плечи улучшения не будет,скорее небольшое ухудьшение. И в T2FD (AH-710) сразу теряется ~50% мощности в резисторе. Они "как то" работают в коммерческой связи от киловата...
Единственное преимущество АН-710-ее широкополосность без головной боли, но с хорошей потерей мощности в ней.
А просто, повесив простой диполь(или Инв. Ви) на высоте ~10м и запитав его "лесенкой" (но применив тюнер) -получим более эфф.(до 90-100%) и тоже ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну-что и делается в 90% случаях.Только плечи этого диполя д.быть не короче 0.2 длинны рабочей волны. Излучение в потолок-что и требуется...
А на эти деньги, что стоит АН-710, можно было купить провода и зделать 50 !!!! нормальных антенн. Особенно радует "аналогичная" их антенна за 300 долларов АН-2В ( кусочек стального хлыста с крепежом), но с этикеткой Айком :):)
И еще добавлю-над каменистой почвой, с ее плохой проводимостью низковисящие антенны будут всегда работать на 10-20% хуже,чем над влажной почвой. Вешаем по возможности чуть повыше...

Тюнера нет. Вне бюджета он, к сожалению.
Нужно выходить ещё на частотах CB. Почему и бралась эта антенна. У неё КСВ хоть и доходит до 2 на 27МГц, но слышимость в общем неплохая.
Кроме того есть ограничение по расположению антенны. Доступна только крыша здания, высота которого около 9 метров.
В общем, так понимаю, что проще разобрать эту антенну и взять из неё два провода по 13 метров :)
Вопрос: на сколько может отклонение луча быть от корреспондента. Т.к. доступна только крыша, то это будет порядка 50 градусов.

Отклонение луча от корреспондента плюс-минус до 45град. Диаграмма очень широкая. Противовес 0.25 пустите на высоте 2-3м на корреспондента , а вертикальный провод 0.25 повыше на мачту. Ваша длинна волны= 56метров. Можно даже питать без кабеля-прямо к клеммам трансивера Антенна-земля. Вертик. провод -в центр. разьема; Горизонт. противовес-к шасси трансивера(земля).
А из остатков провода зделайте вертикальный диполь на СВ 2х 2.75м или типа GP c парой-тройкой противовесов вниз под 20-30град. и запитайте 50ом кабелеем. Можно даже все 2 антенны запитать одним кабелем!!!!!
На 27мгц у АН-710 горизонтальная поляризация, что отрицательно повлияет на связь с вертикальными штыревыми антеннами. Потеря до 10-15дб.

Samolet22
А можно схемку? :) Я как-то слабо понимаю, что есть 0.25. Или вы имеете ввиду вот это http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=23145&highlight=%ED%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9 ?
Кабель 30м 50ом к AH-710 с разъёмами прилагается. Надо бы заюзать. И опять же обжимать ничего не надо.

Да, как на ссылке выше. Оба провода для 5335кгц по ~14м (13.9м).Это и есть по четвертьволны(0.25)- 56м:4= 13.9м. В разрыв кабель 50ом и к трансиверу. Я такие антенны делаю за 10минут, закинув веревку с камнем на дерево, а потом затягиваю само полотно. Только что вернулся с Кольского п-ова, сплав по реке 170км. Работал из тайги на такие. До Москвы бьет свободно. Добивала до Ю.Америки. И как раз кабель у Вас уже есть. Используйте любой провод, даже в изоляции. Подгоните изменяя длинну плс-минус 30-50см по мин КСВ на рабочей частоте кончиком нижнего провода. Только верхний провод затяните по-выше...
Ц.жилу кабеля -к верхнему проводу антенны;оплетку-к нижнему.
http://savepic.ru/1569605.jpg
http://savepic.ru/1562437.jpg
http://savepic.ru/1539909.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=UOdSYiojYxE

Samolet22
Спасибо. В понедельник-вторник доберусь до точки и попробую соорудить. О результате отпишусь :)

Всё отлично, на приём стало невозможно работать. Уровень помех зашкаливает. Много электрики вокруг. Что-нибудь можно с этим сделать?

Всё отлично, на приём стало невозможно работать
Отлично сказано. Так прием корреспондента лучше стал? Уровень шума выше - понятно, а связь как?

Уровень помех зашкаливает.
Перед тем, как кабель соединяется с антенной, намотайте этим толстым кабелем пяток витков на большое ферритовое колькцо или насажать пяток ферритовых защелок на кабель. А то есть небольшая лазейка для помех от электроники через оплетку кабеля, "пытающуюся" тоже работать как антенна или быть ее частью. Да и сами полотна антенны надо держать подальше от 220в проводов и всяких железяк:крыши,арматуры,радиотрансляции... и т.п.
Ну и пользуйтесь аттенюатором в приемнике трансивера.На частотах 5-4-3...мгц на полноразмерные антенны очень часто приходиться ползоваться загрублением чувствительности приемника(ATT).
А связь то как?? Работает?? Она и на 10ват д. быть нормальной.. :):)
Вот ближе к зиме на 5мгц бойтесь появления мертвой зоны, и если появится(особенно по ночам)-переходить на более низкие частоты..

Корреспондент теперь слышит отлично, передача улучшилась. Но уровень помех такой, что и ATT не спасает. Всё заземлено.
Держать от железа сложно - оно там кругом, как и 220. Перенести в другое место невозможно.

Круто, но прайс такой, что проще тюнер купить. http://www.bwantennas.com/pricelist.htm

но прайс такой, что проще тюнер купить
Так у вас уже есть AH-710, которая аналогична показанной. Суть ролика, по-видимому, в наглядном примере варианта установки такой антенны для NVIS связи.

Корреспондент теперь слышит отлично, передача улучшилась. Но уровень помех такой, что и ATT не спасает. Всё заземлено.
Держать от железа сложно - оно там кругом, как и 220. Перенести в другое место невозможно.
Так и у второго корреспондента антенну модернизируйте, чтобы у него тоже передача улучшилась и он стал бы проходить выше уровня помех. Ятд, что все-же аттенюатор должен спасти Вас. По-любому.

LeonidN
все эти проволки хороши когда можно обеспечить высоту подвеса от 12-15м.
использую в полевых условия- HyGain AV-18VS + три противовеса по 10 м. + кабель RG58 ~30м, Установка антенны на земле (забиваю трубку 0.8м) - 20-30 см. высота ~5 м. для надёжности 3 капроновые растяжки. В горах правда не работал, но в этом году связь на 40м с горами (высота 2500м) Рязанская область - Пятигорск, который работал на 5Вт.

Для LeonidN
Если уж очень тяжело избавиться от помех и ферритовое кольцо не помогает, преобразуйте эти две готовые проволоки по 14м в простой диполь на место АН-710, с высотой 7-10м обеих половинок с кабелем по центру. Практически для связи будет то же самое -обычный резонансный диполь(королева всез антенн). Так Вы удалитесь от всяких помехо-излучающих железяк. Да и излучение при такой высоте будет в основном в потолок,что и нужно. С большей высотой,чем 10м для связи через потолок на 120км антенна начнет проигрывать... Хотим избавиться от помех, относим антенну от них.. другого не дано..

А какой тюннер посоветуете на эту частоту побюджетней? Родной айкомовский сильно дорого получается.