Находясь на Камчатке и наблюдая наличие большого числа местных "автобусов" на базе автомобилей Урал,ЗИЛ и ГАЗ-66 с КУНГами для пассажиров,я задался вопросом-отчего не использовать КВ связь для связи туристических автобусов с базой? Ведь сотовая связь только в посёлках работает.Оставим вопрос о слишком низком использовании КВ на востоке страны. Мне интересен опыт использовании рамочных антенн типа http://www.radioma.ru/cgi/content/contentTT.pl?tmpl=product&id=1144673983&list=productCatalog_byType_antennas_PVKV&parent=productCatalog_byType_antennas&bv=
Кто-либо имел с ними дело? Какова их эффективность на низких частотах при расстояниях 150-200км?

КВ на 150-200км? С подвижным составом сложно будет устойчивую связь организовать. Мертвая зона. До сотни проблему решит высокая база на 2м., дальше - сеть ретрансляторов. От рельефа местности много зависит.
Каждому ретранслятору свой оператор нужен. Дело, конечно хорошее, но вот возьмется ли кто?

КВ на 150-200км?
Ну а на 80 метрах днём связь ведь получается на такие расстояния.Идею УКВ ретрансляторов лучше "выключить",не об этом речь сейчас.

На 80м., наверно будет днем 100-300 км. Антенны нужны большие.

В свое время на радиостанции Р-140 была антенна АЗИ-две рамки с устройствами в "концах" рамки БС и БН.
Сейчас не вспомню ТТХ этого устройства(АЗИ).

На Камчатке, наверно, помех меньше. У меня все попытки сделать устойчивую КВ связь Москва -140км. закончились ничем :(

На 80м., наверно будет днем 100-300 км. Антенны нужны большие.
Вот я об этом и говорю. А понятие "большие" тоже относительное. Помню QSO на 100 км с финнами у меня было на диполь полноразмерный при мощности 5 ватт в 11 часов утра.Потом прохождение ухудшилось.Так может 100 Вт на рамку хватит для таких расстояний? Нужно пробовать.Но у меня нету КУНГа с моторчиком).

На Камчатке, наверно, помех меньше.
Вот прямо сейчас включаю 80 метров. Местное время 16.00 Антенна-CITYWindom-шум 5-6 баллов.
Когда был в горах там шум вечером 3-4 балла всё равно присутствует. Но это на "верёвку. На рамку такого не будет.

Активно экспериментировал со связь на кв из автомобиля и как правило на 5 вт (FT-817).
Довольно легко удавались связи и на тысячи км в диапазоне 40 и 20 м.
Но вот устойчивой связи на 150-200 км нет. Использовал правда штыревые антенны.
Неплохо получалось на 40 м в пределах 20 км между автомобилями.
Про 80 м можно сразу забыть. При сильно укороченных размерах антенн
и 100 вт хватало , чтобы только в округе слышали.

Имхо, в качестве любительской связи пробовать, конечно, можно. Как систему экстренной связи - рассматривать нельзя. Связь она или есть, или ее нет.

Про 80 м можно сразу забыть. При сильно укороченных размерах антенн
и 100 вт хватало , чтобы только в округе слышали.
А поподробней можно? Что значит "в округе"? Какая длина штыря была?

С такими рамками, к сожалению сталкиваться не приходилось, пробовали Кодановскиу комплекты на джипах ("ихних" и "наших"), в принципе работает неплохо, но габариты...народу не нравится - длинные очень.
На камаз приладили этот же NVIS-комплект, то же работает, но в поселки и города чтоб заехать - надо сначала антенный хлыст открутить, ограничения по высоте, Камаз всетаки!
А все хорошие рамки на тот момент были по сравнению с этим NVIS-комплектом очень дОроги.
Гляну, если на винте фото камаза есть - выложить попробую.

ПыСы - не нашел, сорри

Забыл указать - частоты в районе от 2.5 до 5-и МГц, расстояния - от 0 (ессно :-) до 300, 400, 600.

А поподробней можно? Что значит "в округе"? Какая длина штыря была?

На 5 вт из Сергиева-Посада в Хотьково меня слышно было.
А вот по Подмосковью и на 100 вт если и принимали , то очень слабо.
А я принимал всех на 9+
А ночью сами понимаете на 80 м и не сунешься.
А антенны вот эти:


Увеличить

На 5 вт из Сергиева-Посада в Хотьково меня слышно было
Железная дорога рядом,треску ото всюду предостаточно. А вот по Подмосковью и на 100 вт если и принимали , то очень слабо.
Та же самая причина. В Москве у людей нормальные полноразмерные антенны как правило,вот на них и лезет весь шум. Интересно проверить в условиях тайги и тундры.но габариты...народу не нравится - длинные очень.
Вот об этом и речь-нужно что-то покомпактней,но без потери эффективности. Я как то года три назад австралийскую антенну-багажник изучал. Странно,но Радиома почему-то не стала копировать его,а пошла своим путём и сделала вышеуказанную рамку РМ-5. Хотя, мне кажется, её эффективность ниже австралийской(не помню название,но не Codan).

нужно что-то покомпактней,но без потери эффективности

Ну чудес на свете не бывает. Законы здесь одни-если в чём то выиграть ,значит
придётся чем то пожертвовать.
Приходилось решать эту задачу правда в отношении УКВ антенн.
Без потерь конечно уменьшить размеры антенн не удалось,
но достаточную эффективность сохранить вроде получалось.
Но это всё за счёт сильного снижения рабочей полосы антенны.

не помню название,но не Codan
Q-Mac, наверное...
Ни Q-Mac, ни тем более антенну фирмы "Стелс телеком"(тут рассказывали) пощщупать не удалось.
А про "Радиому" я вот только что первый раз увидел...но чего-то прайса не нашел конкретно на нее...
Да вобщем и не особо надо сейчас...

tigra
антенну фирмы "Стелс телеком"(тут рассказывали)
Точно! Стелс-телеком - а я сидел, вспоминал название ;-)
В архивах форума должны быть постинги от главы Стелс-телекома, он помнится все про шейхов байки травил, но и про антенны тоже много чего интересного написал. Жалко, что он с форума ушел...

у нас местные профессиональные радиолюбители пару недель катались на джипе с крышевой рамочной антенной, работали голосом в J3E мощностью до 100 Вт, принимали в городе тоже на рамку, только она на крыше здания стояла, божатся, что связь была без перерывов на дальностях от десятков километров до 800…1000 км (по памяти, могу на пару сотен км соврать)
также связывались с разными радиолюбителями, те не верили, что с ними работают такой мощностью на такой дальности с крышевой антенны
частот было 2 или 3 в любительских бэндах в районе 7 МГц и ниже
но нужно учитывать, что у рамки должно быть вменяемое автоматическое СУ, полоса пропускания немногим более 3 кГц, и частота резонанса сильно зависит от внешних предметов (даже если вдоль дороги будет лес, то достаточно сильно уйдет)
может, кто из здешних участвовал, и откликнется, если знают Щекова П.Ф.

Насчет рамочной уже говорил, что не пробовал, а вот на NVIS-комплект от Codan на 80-ке на ходу работал!
Ехали по плато Устюрт, возвращались "на большую землю", ехать долго, ну я и спросил мужиков - не буду ли я им мешать если в эфире "покричу".(они кстати такой вот связью и пользуются, Нукус - Устюрт, около 300км). Дали добро, ну и поработал чуток, так пару связей провел довольно длительных, с нашими местными любителями.
В общем получилось Устюрт - Гулистан, Устюрт - Ташкент.
Впринципе довольно далеко и не совсем как бы по теме, но вот так было...800-1000км где-то...
А по работе проверяли , правда опять тот же комплект, по пути из Ташкента в Бухару(прим.800км), в общем - лучше чем штырь штатный, мертвых зон практически нет, но частотная зависимость прохождения все же небольшая есть...

Да ладно, чтоб лес увёл резонанс рамки, помоему распространённая байка, с вытянутой руки настраивал и потом отходил, ничего не уплывает, а вот вибрация скажется обязательно, конструкция должна быть очень жёсткой.

Так вот же, люди делают давно - Что за чудо-юдо на багажнике? (NVIS) именно для этих целей.

А в ТТХ к Р-142(если память не изменяет) дальность связи на АЗИ с Р-130(40 W) указана 300 км.

Так вот же, люди делают давно -
Делают...
Но - дорого!
Но зато - качественно!!
(насколько я понял из всего, что нашел на просторах...)

Вот что хабаровчане смастерили: http://amurhamradio.clarionlife.net/index.php?option=com_g2bridge&view=gallery&Itemid=32&g2_itemId=6035

Ребят, вы я смотрю всё норовите сравнить рамочную АЗИ со штырём... Не правильно это. Антенна Зенитного Излучения называется так потому что основная диаграмма направленна вертикально вверх, и именно в этом и заключается весь её смысл, и именно по этому она не имеет ближней мёртвой зоны.
Это антенны созданны для работы от нуля до нескольких сотен километров.

valevy
Теоретически верно,но практически.когда длина штыря составляет меньше 0,1 длины волны и стремиться к точечному излучателю,то и диаграмма её будет стремиться к шарику. Так что хватит энергии,чтобы в небо пулять.

практически.когда длина штыря составляет меньше 0,1 длины волны и стремиться к точечному излучателю,то и диаграмма её будет стремиться к шарику.
А MMANA так не считает и показывает "бублик" :)

А MMANA так не считает и показывает "бублик" :)
Правда? ладно..посмотрю этот бублик.

Ребят, вы я смотрю всё норовите сравнить рамочную АЗИ со штырём... Не правильно это.
Радиал уже правильно подметил, что короткий штырек с его диаграммой стремится к почти шарику. А приемущество АЗИ (магнитные рамки) в приросте КПД на 10-15дб по мощности, если собраны человеком с головой на НЧ участках КВ под без-мертво-зонную связь....
Да и короткий штырек 2-2.5м на 80м и если излучает 5ват в эфир от 100ватного трансивера-то это уже здорово. Значит антенна собрана правильно... :)