Прочитал ветку про ферритовые МА и кроме утверждений о том , " что рамочные - все равно лучше " нормальной :)) информации не нашел . Поскольку в СВ и ДВ диапазоне уровень сигнала высок - могут ли ферритовые МА иметь интермодуляционные проблемы в современном эфире ?

Нелинейность фирита никто не отменял, но из-за резонансной работы ФА, представить себе уровень помехи, способной вызвать заметную интермодуляцию я не могу... но так же замечал на слух, что иностранные фериты как то мягче звучат :)

AndrewV

У меня в накопительном дросселе стоит стержень 600НН длиной 140 мм, на нём намотано 100 витков провода. При токе до 1 А, нелинейность третьего порядка менее 1%. Вот и подумайте, какие токи текут в Вашем случае, и прикиньте нелинейность...

А не грех сравнивать резонансный контур,а МА именно такой и есть с дросселем при неизвестном токе подмагничивания?
Какая нелинейность ФИРИТА в антенном контуре,какие там токи/напряжения?

нелинейность конечно есть функция тока (напряженности поля), но снижая напряженность получить прямопропорциональный рост линейности не удается, есть и предел вызванный изначальной нелинейностью материала...

Допустим величина нелинейности прямо пропорциональна току, и что в катушке ФА течет I = -10^6А, следовательно нелинейность ФА на 600НН, проявится на уровне -160дБ, а это как то сверх линейно... а где же хваленая нелинейность феррита?

лучше про линейность входного каскада подумать

Александр Васильевич
к сожалению, материалы из класса магнетиков, не могут различить резонансный контур и дроссель при неизвестном токе подмагничивания они тупо проявляют свою нелинейность, не обращая внимания на попытки попутать теплое с мягким!

Какой тогда смысл упоминать о функционально разных вещах? Это же как надо стараться,чтобы нелинейность феррита в контуре проявилась раньше,чем в УВЧ и проч.?

Какой тогда смысл упоминать о функционально разных вещах?
а такой, речь идет о третьей вещи, которой чхать на функциональность первых двух... т.е с т.з. первых двух, речь идет о относительном понятиии.

надо стараться,чтобы нелинейность феррита в контуре проявилась раньше,чем в УВЧ
Александр Васильевич не грузите, тема интересная... ДД ФА!

...не вижу препятствий!...(с) Говорите дальше!

А не грех сравнивать резонансный контур,а МА именно такой и есть с дросселем при неизвестном токе подмагничивания?

Вы невнимательно прочитали мой пост. Там написано чёрным по белому- при токе 1 А нелинейность 1%.

Кроме того, скорее всего, нелинейность феррита слабо зависит от частоты на частотах до 1... 2 МГц, и каждый желающий, имеющий компьютер, абсолютно без проблем может самостоятельно протестировать феррит на частотах звукового диапазона...

Вот какая картинка получается. На стержне длиной 160 мм намотано 100 витков провода ПЭТВ-2, диаметром 1.3 мм (L=0.63 мГн). К катушке через резистор 220 Ом подведены два сигнала (14 и 16 кГц) с суммарным действующим напряжением 0.7 вольта. Напряжение снимается с катушки. Несложно заметить, что интермодуляция третьего порядка составляет в этом случае примерно -60 дБ. Много это или мало- судите сами. Лишние палки сверху- местные помехи моего рабочего места. Снижение уровня сигнала на 10 дБ уменьшает интермодуль до -70 дБ, снижение на 20 дБ относительно первоначального уровня, делает его менее -100 дБ...

Igor 2
спасибо, первый раз вижу интермоды феррита, все не так уж страшно оказалось... Вы прям как разрушитель мифов о нелинейном феррите :)

Вот какая картинка получается. На стержне длиной 160 мм намотано 100 витков провода ПЭТВ-2, диаметром 1.3 мм (L=0.63 мГн). К катушке через резистор 220 Ом подведены два сигнала (14 и 16 кГц) с суммарным действующим напряжением 0.7 вольта. Напряжение снимается с катушки. Несложно заметить, что интермодуляция третьего порядка составляет в этом случае примерно -60 дБ. Много это или мало- судите сами. Лишние палки сверху- местные помехи моего рабочего места. Снижение уровня сигнала на 10 дБ уменьшает интермодуль до -70 дБ, снижение на 20 дБ относительно первоначального уровня, делает его менее -100 дБ...

а можно теперь картинку, где выход звуковой с этими же уровнями будет подан на ее вход, а то еще вопрос, чью нелинейности измерили

--------------Это же как надо стараться,чтобы нелинейность феррита в контуре проявилась раньше,чем в УВЧ и проч.?

Просто я перелистывал букварик Реда ( голубенький ) и прочитал о том , что использование ферритового подстроечника в преселекторе способно точку Im3 понизить до уровня НИЖЕ , чем +10 дБм . Да и в школе меня учили , что в ответсвенных местах лучше латунь использовать .

Igor 2 - спасибо . Осталось только измерить уровень мощной вещалки возле :)) резонанса .


а можно теперь картинку, где выход звуковой с этими же уровнями будет подан на ее вход, а то еще вопрос,


Интермоды звуковухи , даже средненькой будут ниже .

-----------первый раз вижу интермоды феррита, все не так уж страшно оказалось...

При уровне 7 мВ - получилось -100 дБ .
При уровне 70 мВ - 70 дБ .

Не так уж и розово . Похоже для ферритовой МА только один вариант оптимальный - высокодобротный . Широкополосный магнитный датчик - много хуже .

Похоже для ферритовой МА только один вариант оптимальный - высокодобротный
разогнав добротность, разгоним и U&I контура и вспомнив зависимость типа:
7 мВ - 100 дБ ; 70 мВ - 70 дБ а 700 мВ это всего -60дБ, спросим, а зачем же тогда высокодобротность, что бы спектр U&I сузить, ну сузили высокодобротным резонансом (т.е. разогнали U&I контура) и феррит стал работать в еще более нелинейной области... начнутся проблемы уже с узким спектром... не так?

в ответсвенных местах лучше латунь использовать
это не о томже, не о сверхдобротных контурах?

а можно теперь картинку, где выход звуковой с этими же уровнями будет подан на ее вход, а то еще вопрос, чью нелинейности измерили

Не волнуйтесь, я не настолько глуп, чтобы наступить на эти грабли. И не использую карты, которые имеют интермодуль более 110 дБ. Даже под нагрузкой при максимальном выходном напряжении, которое, к слову, более -1 дБ я не ставлю...

в ответсвенных местах лучше латунь использовать

Это после усилителя, или при полноразмерных антеннах. В аппаратуре среднего класса и карбонильное железо может пройти. Так же важно и добротность не разгонять- двухкратное снижение нагруженной добротности вызывает такое же снижение тока в контуре, а это уже, по идее, четырёхкратное снижение интермодуля третьего порядка.

угу, спасибо!

Igor 2 Не волнуйтесь, я не настолько глуп, чтобы наступить на эти грабли. И не использую карты, которые имеют интермодуль более 110 дБ. Даже под нагрузкой при максимальном выходном напряжении, которое, к слову, более -1 дБ я не ставлю...

можно огласить марку звуковой, если уровень ее интермодуляционных искажений третьего порядка не превышает минус 110 дБ по отношению к уровню каждого из подаваемых при измерении сигналов равного уровня, пиковое значение суммы которых имеет уровень минус 1dBFS ?
сравню со своей E–MU 0202

-----------в ответсвенных местах лучше латунь использовать
это не о томже, не о сверхдобротных контурах?

Это я о преселекторе .

----- Даже под нагрузкой при максимальном выходном напряжении, которое, к слову, более -1 дБ я не ставлю...

------- более -1 дБ я не ставлю...

Тут маленькое замечание . Даже самые-самые ацп и цапчики , при уровнях близких к 0 дб , начинают криветь , поэтому для измерений интермодов - не выше -10 дБ я бы рекомендовал .

Тоже первый раз вижу интермоды феррита. Интересно какой механизм это вызывает? Извините, но я не очень понимаю, можно объяснить в нескольких словах?

думаю что толком никто не знает, но наплести могут, а для первого раза достаточно объяснения как и с железом: потери, гистерезис и пр...

потери, гистерезис и пр... а жаль, а хотелось бы, ну типа там домены в магнитном поле как в киселе с крохмала не Ньютоновой жидкостью, ну типа там в одну сторону нормально крутятся а при смене полярности цепляются за полупроводниковые опилки..

RadioKoteg:
интермоды феррита. Интересно какой механизм это вызывает?

Вернусь из Трускавца - попробую ответить. Если кратко, то самая обычная нелинейность петли гистерезиса.

АФИГЕВАЮ РЕБЯТА!!! Такого я ещё не встречал! Что У АНТЕНН БЫВАЕТ ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН?????????? Желание поумничать с ГПТУшными знаниями?? И какая полемика я смотрю развернулась..

У АНТЕНН БЫВАЕТ ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН??????????

Если в них используется нелинейный элемент, то бывает...

Igor 2
Да что с вами? Какой ДД у польской ТВ антенны?--Вы тут же ответите: Не у неё а у УВЧ! А здесь то что изменилось? Не зря наверно смотрят на диплом при трудоустройстве---Что б было с кем разговаривать на одном языке.

я конечно извиняюсь если лезу второй раз, но первый раз (как мне показалось) мое сообщение снесли... а потому на всяк случай коротенько:

ДД есть у глаза ххДб
ДД есть у слуха 120дБ
ДД есть у резистора 150дБ
ДД есть даже у отрезка провода (пусть 220дБ)

А почему его нет у феррита, эпштейн и его ТО мешают?
И крохотные доменчики, когда крутятся в обратную сторону, сильно цепляются за обломки полупроводников, но ломая себе края, настойчиво продолжают колебатьсо, с частотой паровозинга, так что ли :)

Да что с вами? Какой ДД у польской ТВ антенны?--

Прочитайте внимательно о чём разговор. А про польскую антенну можете отдельную тему создать.

Не зря наверно смотрят на диплом при трудоустройстве

Если это намёк в мою сторону, то я кандидат ФМН. Знаете, что это такое? Вот то- то...