Народ, кто когда-либо сталкивался с антенной типа БС-2. Интересует практически всё из практики. Проверка характеристик, особенности эксплуатации, ремонт... В Гугле особо не разбежишся и если что есть то "неживое". Поэтому рад бы услышать реальных БС-ников. Только просьбочка особо не терзайте откуда я надыбал такого монстра, сам помогаю.Кто откликнется- Спасибо!

8TimiK8

Только просьбочка особо не терзайте откуда я надыбал такого монстра

Тоже мне секрет. Да в одной только мособласти десятки полей без забора и охраны. Остается только ловкость рук и знание дела :)

Rulez Reloaded вот как раз и нужно знание дела, чтобы отточить ловкость рук и исключительно для созидания!

8TimiK8
Для начала почитайте Айзенберга "Коротковолновые антенны". Может быть, вопросов поубавиться.

Для начала почитайте Айзенберга "Коротковолновые антенны" Это моя настольная книга, но вопросы как видите есть!

8TimiK8
Поскольку ДН этой антенны вы снять не сможете, то проверка, в основном, сводится к двум вещам:
1. Измерение согласования. Насколько я помню, КСВ должно быть не хуже 1.5 -1.4.
2. Проверяют антенный эффект фидера. Для этого делают следующее. Находите какую-нибудь устойчиво работающую станцию и измеряете входной уровень сигнала на входе приемника. Затем отключаете фидер от антенны и нагружаете его на сопротивление, равное волновому. Измеряете напряжение от этой станции снова.
Проделываете это в диапазоне частот. Отношение напряжений с включенной и отключенной антенной в диапазоне частот должно быть не менее 20 дБ. Если нет измерительного приемника, этол можно проделать с помощью обычного достаточно линейного приемника с отключенным АРУ.
В процессе эксплуатации у этой антенны во время грозы периодически сгорают сопротивления связи. Нужно менять.
В остальном, обычная эксплуатация антенн: регулировка оттяжек, смазка винтовых стяжек и т.д.
Если мачты асбестцементные, то лучше на них не залезать.

fil по поводу согласования, измерять вместе с фидерной линией или на согласующем антенном трансформаторе? Рекомендуете ли вы, использовать для этого аа типа MFJ?
Теперь по поводу антенного эффекта фидера, а если фидер не воздушный, а коаксиал?

8TimiK8
Вообще то, по уточненным данным, КСВ у этой антенны должно быть не выше 2 относительно 200-омного симметричного фидера (опять же по памяти). Соответственно, если согласующий трансформатор у вас проверенный, то и измеряйте на входе. Понятно, что для заземленного на обоих концах коаксиального кабеля антенного эффекта не будет. Если же симметрирующий балун будет плохо сделан, то антенный эффект перекинется на распределительную линию. Вряд-ли вы это сможете проверить, поэтому проверяйте балун.

fil

По опыту эксплуатации других ЛПА могу сказать, что у них КСВ "ходит волной" от 1,5 до 2,5 и это считается нормой.

8TimiK8

MFJ'ю от этой антенны может поплохеть, если где-то поблизости есть ПДРЦ. Бывает что они горят от наводок.

Rulez Reloaded
Антенна БС не ЛПА, а антенна бегущей волны. И рядом с приемными центрами передающих никогда не строили.

fil

Антенна БС не ЛПА, а антенна бегущей волны.

Вы правы! Лажанулся.

И рядом с приемными центрами передающих никогда не строили.

Ну это вы зря так. Строили еще как. Как военные (одного или разны ведомств, так и гражданские). На одном поле стоят ромбы на передачу, на соседнем поле БС-2 другой части (с подчиненением другому ведомству) на прием. Были и приемно-передающие центры (УС), где были как БС-2 ромашкой, так и другие антенны на передачу (те же "ромбы"). И на этом форуме были истории от связистов, рассказывавших про преселекторы для советских Р-xxx как они позволяли вести прием, когда с этого же поля шла передача на нескольких частотах.

Кроме того, что такое для КВ рядом? Рядом - это как минимум 3-5 км, если речь про гражданский радиоцентр, где вкачивают "всего" 10-50 кВт. Максимум даже боюсь предположить. На УКВ сильные наводки на приборы идут до удаления в 1 км при мощности передатчика всего 45 Вт.

Rulez Reloaded
MFJ'ю от этой антенны может поплохеть, если где-то поблизости есть ПДРЦ. Бывает что они горят от наводок.
Вот и мне ребята (у которых MFJ хотел одолжить) про то упомянули, а что делать, меры принять (заземлить кратковременно фидер перед замерами). Другой вопрос какие это будут измерения.
fil про сопротивления связи упоминал, что они могут быть сгоревшими, опять таки как это с земли выявить, по активному сопротивлению полотна. В случае чего (ремонт) этого "монстра" не так легко и положить, тем более если под нею сложный рельеф. Вот и хотелось мнения послушать, как её характеристики с земли проверить.

8TimiK8

Вот и мне ребята (у которых MFJ хотел одолжить) про то упомянули, а что делать, меры принять (заземлить кратковременно фидер перед замерами). Другой вопрос какие это будут измерения.

Это от статики. Если антенна не замкнута по постоянному току. А еще есть наведенная переменка...

Rulez Reloaded ну вердикт то какой, не лезть к полотну с MFJ? Чем тогда? По фидеру тогда MFJ пройтись или тоже не оно?

По фидеру можно пройтись индикатором ВЧ тока (тоже самое, что индикатор поля, но с замкнутой петлёй/катушкой, вместо штыря).

8TimiK8
Подключите пол-ваттное сопротивление 50 Ом ко входу фидера, если сильно не нагреется, то можете прибор подключать. Если согласование сильно не ушло, то большинство сопротивлений цело. Несколько сгорят -ничего страшного.

Подключите пол-ваттное сопротивление 50 Ом ко входу фидера, если сильно не нагреется, то можете прибор подключать.
Гораздо нагляднее будет лампочка 2.5В, 0.068А от подсветки шкалы ВЕФ202 - если сразу не сгорит, то всё нормально. Заодно наглядная демонстрация передачи электричества без проводов :) На частоте 90МГц (3Вт), в приёмном диполе она еле светится даже в трёх метрах от передатчика, при том, что такой наводкой спалить ничего не возможно.

Sergey4565

Полевики в анализаторах летели, когда в сотне-другой метров ничего не было из стационарных передатчиков.

Ну разумеется лампочка ни какая гореть не будет (хотя..... завтра видно будет). Ещё раз обращаю внимание фидер 75 Омный коаксиал. И потом в трансформаторной коробке помимо разрядников и ёмкость стоит разделительная типа КМ на 1 МкФ.

плюсы; хорошая антенна очень.
мало шумов.
хорошо переносит ветра
минусы;
постоянный контроль натяжек. шибко гуляет при смене временов года.(хотя это скорее грунт).
при грозе. при попадании молнии уж много сопротивлений согласующих горит. а спуск это гимор на весь день бригаде.
ну вот и все.

да еще если резко упало на антенне чутье. то все готовься опускать причина одна. сопротивление погорели

serpetgl
да еще если резко упало на антенне чутье. то все готовься опускать причина одна. сопротивление погорели
В том то и дело как зафиксировать отклонения эксплуатационных параметров антенны. Хорошо если можно при кажднодневной работе ( с использованием БС-ки) делать сравнения, а если нет. Вот представьте ситуацию стояла эта БС-ка лет пять без дела и теперь её почему-то надо отревизировать. Похоже на семь раз отрежь, а потом отмерь. Хотели что-бы не тащить к ней ( и соответственно запитывать, по ходу наверное только UPS-ом) "кучу" приборов, обойтись только антенным анализатором, а оказывается не всё так просто. И если действительно погорели резисторы, убедиться бы на все 100% ибо опять нам же и разгребать! Вот и нужна инфа... Вот родственная тема на CQHAM.RU: www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-2319.html.
Да вот ещё, чистый фидер сегодня анализатором просмотрел. На 10 МГц затухания 0,9 дб/м, с учётом всей длинны затухания 138,6 дб. Или фидер того или MFJ гонит, его кстати на эквивалент какой либо (хотя-бы грубо) проверить можно? Например на вход 75 Ом и если КСВ=1 то прибор боевой.

8TimiK8
На 10 МГц затухания 0,9 дб/м
таких затуханий не бывает, если фидер не оборван или пробит, вот на 100МГц и 100м:
РК 50-7-11 8,5Дб ( 0,085Дб/м/100МГц)
RG-58A/U 13,1Дб ( 0,13Дб/м/100МГц)
РК75-4-22 2,2Дб (0,022Дб/м/100МГц)
РК75-1-11 11 Дб (0,11Дб/м/100МГц) наружный диаметр со спичку!

а чего сложного то. если бс постороена какая тяжба то. все равно опускать, проверит сопротивления без опускания ни как.

mf21
таких затуханий не бывает, если фидер не оборван или пробит
К сожалению MFJ такое выдал.... Надо перепроверять. Ачехометра нет, хорошего вч-вольтметра нет. Подскажите как точнее измерить характеристики фидера, в наличие ГСС Г4-158, R8500. Видимо MFJ нам не помощник, на СКР писано про это не единажды....

а фидер не в обрыве, это можно и тестером прозвонить.

можно и тестером прозвонить
В нашем случае (длина) звонили мегером, есть контакт. Но есть подазрения что фидер, лежаший в земле лет цать, подрастерял свои характеристики. Ну так что с ГСС? А если так, измерить (относительно конечно) подключив на звуковой выход приёмника осциллограф, зафиксируем показания при поданном сигнале с ГСС, а затем переместим приёмник на другой конец фидера и будем снимать показания с АТТ ГСС. Разница и будет-потери в кабеле в дБ. Делается ли так?

так делается, но звонить мегаометром не надо, у него высокое измерительное напряжение, лучше тестором

8TimiK8

Двадцатилетние фидеры нужно менять без оглядки, где бы они не эксплуатировались - над землей или под. Тем более у вас 75 ом - купите SAT-кабель с фольгой. Он недорогой и в нем очень низкие потери (для этих частот и своей цены ). Заметно меньше, чем на аналогичных СССРовских РК только с оплеткой. А если это гнилой РК, то тут вообще речи нет.

особенно хорош SAT-703 производства CAVEL ~25-35р/м есть бухты 100 и 500м, у кавеля механически вспененный диэлектрик