предлагаю оценить, конкурс открытый, позора не утаить
полностью здесь – http://doc.gostorgi.ru/7/2010-08-31/864558/13.doc
информация о конкурсе – http://www.gostorgi.ru/2010/7/2010-08-31/7-864558.xml
Лот №11

вот избранные выдержки:

наименование работы "Разработка перспективного радиомодема, обеспечивающего помехоустойчивое кодирование и передачу речевых сигналов по каналам связи с ограниченной пропускной способностью"

3.2.1 РМ должен обеспечивать обмен речевой информацией по декаметровым каналам радиосвязи со скоростями 300, 600, 1000, 1200, 2400, 4800, 9600 бит/с и выше.
3.2.3 В РМ должна быть реализована функция автоматического установления и поддержания соединения между корреспондентами, удаленными на расстояние одного скачка, составляющее не более 3500 км.
3.2.4 РМ должен обеспечивать формирование сигнала на основе применения перспективных сигнально-кодовых конструкций, обеспечивающих устойчивый обмен речевой информацией на требуемых скоростях с вероятностью ошибки не менее 10Е-5.
3.2.5 Вероятность обеспечения радиосвязи в радиолинии в течение 99,8% времени работы радиолинии в период наихудших суток года должна быть не менее 0,95.
3.2.6 Скорость обмена информацией по радиоканалу должна автоматически адаптивно изменяться в пределах от 300 бит/с до 9600 бит/с и выше в зависимости от условий распространения радиоволн и помеховой обстановки.
3.2.7 РМ должен обеспечивать обмен информацией в условиях сильно-возмущенной ионосферы.
3.2.9 РМ должен обеспечивать в диапазоне рабочих частот 1,5 – 80 МГц многопараметрическую адаптацию радиолиний по частоте, мощности, скорости передачи и виду кодирования.
3.2.10 Адаптация радиолинии должна обеспечиваться на основе оценки параметров принимаемого сигнала с учетом складывающейся помеховой обстановки по следующим параметрам:
мощность излучения передатчика;
скорость передачи и приема информации;
номинал частоты несущей;
оптимальная сигнально-кодовая конструкция.
3.2.11 РМ должен обеспечивать устойчивый речевой обмен в следующих режимах:
одноканальный режим с фиксированной несущей;
параллельный (многоканальный) режим с фиксированной несущей;
одноканальный режим с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты (ППРЧ);
параллельный (многоканальный) режим с ППРЧ.
3.2.12 РМ должен обеспечивать формирование радиосигналов на произвольной несущей в заданном диапазоне частот с учетом следующих характеристик:
выходная мощность 5 Вт при сопротивлении 50 Ом, с возможностью плавного снижения (регулировки) до уровня 30 дБм (1 Вт);
полоса формируемых сигналов от 1,5 кГц до 500 кГц;
шаг перестройки по частоте 10 Гц;
время перестройки 5 мс.
относительная нестабильность частоты не хуже 10-7.
3.2.17 РМ должен обеспечивать работу с несимметричными антенными фидерами с волновым сопротивлением 50 Ом при КСВ входа не более 4.
3.2.22 РМ должен обеспечивать сопряжение с:
– оконечным оборудованием по стыку С1-ФЛ ГОСТ 27232-87 по четырехпроводной схеме включения биимпульсным сигналом (вход приемника и выход передатчика трансформаторный симметричный, сопротивление 150 Ом);
– эксплуатируемыми устройствами преобразования сигналов на скорости 1200, 2400, 4800 и 9600 бит/с;
– каналообразующей аппаратурой по стыкам С1-ТЧ ГОСТ 25007-81 и С1-ТЧР ГОСТ 23578-79 (вход приемника и выход передатчика трансформаторный симметричный, сопротивление 600 Ом).
Примечания: 1. Целесообразность сопряжения с перечисленными средствами связи уточняется Заказчиком на этапе ЭП.
2. Данные по стыкам для сопряжения уточняются Заказчиком на этапе ЭП.

YuriVR Дык позора-то особо нет. Обычная типовая хотелка зелёных. :) Сумма внушаит, но в неё слабо верится. Имхо замануха обычная. К стати не только зелёные такими хотелками страдают. :)

Mesh во времена Сталина за такую некомпетентность если бы просто расстреляли, то это был бы верх гуманизма
это не НИР (правда, рыба была у них от НИР, в одном месте вместо "ОКР" осталось "НИР"), чтобы фантазировать, это ОКР, и срок начальный 23 месяца
здесь мало того что полный бред, так еще и каша из нескольких ТТЗ

YuriVR Да я полностью согласен что это бред полный, но типовой. Входит в понятие "а вдруг", которое так любят люди будучу абсолютно не в теме или где-то рядом стоящие. :) Ещё не удивлюсь, что уже есть команда которая возьмётся за это, где родня чья нибудь уже считает барыши. :) Нужен тендер для официализации распила бабала. Вот его и делают. :)

Mesh
Ну почему бред? В теории такое возможно (при работе на одном столе). Просто не учли ребята реальную помеховую обстановку в эфире. Задача не перестала быть актуальной, можно дать людям работу, что выйдет в итоге известно (не всем и не на все 100). Есть надежда на "размерчик" ихних антенн. :)

Programmist В теории такое возможно (при работе на одном столе). Там написано, что стол должен быть 3500 км. Да не бред, не бред. Из милиона с хвостиком баксов, можно потратить тысяч 100-200 на доказательство что задача не имеет решеия, остальное рассовать по карманам. Что и будет сделано. :) Это не бред, это реалии, с этим то ж соглашусь. :)

полоса формируемых сигналов от 1,5 кГц до 500 кГц;
Ну при полосе 500 кГц может и получится, да только ну ни как пять ватт. Я представляю такого монстра на КВ, просто извините зас№"т эфир жужжащим шипением. Иногда что-то подобное появляется в диапазоне 8 мГц, может и экспериментируют уже, частота удачная для этого.

RadioKoteg
представляю такого монстра на КВ
Далеко ходить не надо, у меня такая гадость работала все лето в диапазоне 400 - 450 МГц. Три дня назад пропала. Сигнал был 7-9 баллов в полосе 50 МГц. Уже собирался с 70-ки на 2-ку уходить.

Так такой модем уже есть, АТ-3004 называется. Работает в полосе 0.3-3.4 кГц. Предназначен для работы исключительно в КВ со скоростями 1200, 2400 бит/с. Режим сдвоенного приема. Скорость адаптивности и управление достигается интенсивностью пинания бойца, его обслуживающего. Чудо советского военпрома, образца 80-х годов весом килограмм 100.

rider
Так такой модем уже есть, АТ-3004 называется
Ну да, осталось только расширить полосу до 500 КГц, переписать 100 Кг железа на asm и добавить антенное поле. Как раз в миллион зелененьких и выйдет. :)
Маловат только срок для разработки эскизного проекта - всего два месяца. Если там сделают ошибку, то в оставшиеся двадцать один не исправят.
Да и где взять специалистов, которые были 30 лет назад и точно знают, что будет работать, а что нет.

Мне кажется реально, на полноразмерные антенны, установленные на мачту метров 100 выстой, с оборудованием сделанным из всего самого лучшего и дорогова,ну и естественно только КВ. Ну а если не потом не получится, то разводим руками и говорим: ну извините,простите... И за отдельное бабло "разрабатываем" и впариваем усилок и всё это называем модернизацией

Zigler
за отдельное бабло "разрабатываем" и впариваем усилок
Все правильно, начинаем с 5 W, а там можно и 5 кило вдуть, для военных то - нет проблем.
Хотя, конечно жаль, что до сих пор ничего своего нету. Много надо начинать с нуля.

Mesh
Ну почему бред? В теории такое возможно (при работе на одном столе). Просто не учли ребята реальную помеховую обстановку в эфире. Задача не перестала быть актуальной, можно дать людям работу, что выйдет в итоге известно (не всем и не на все 100). Есть надежда на "размерчик" ихних антенн. :)

я тоже люблю антенны типа 2БС-2 или РГД65/4, но если все ТТЗ прочитать, то можно заметить требования по группе 1.3 – это подвижка
так что на одной стороне нормальных антенн точно не будет, с чем это чудо должно встречную работу обеспечивать – не ясно, если с такой же подвижкой, то еще смешнее

YuriVR
Если 5КВт с одной стороны, а подвижка с другой - работать будет (в одну сторону). Ну, в общем - как всегда.
ППРЧ можно синхронизировать по сигналам точного времени. :)

YuriVR
Если 5КВт с одной стороны, а подвижка с другой - работать будет (в одну сторону). Ну, в общем - как всегда.
ППРЧ можно синхронизировать по сигналам точного времени. :)

в одну сторону – да, только вот дуплекс так не получится :)
да и помимо неочевидных ошибок здесь есть и просто смешные – "РМ должен обеспечивать формирование сигнала на основе применения перспективных сигнально-кодовых конструкций, обеспечивающих устойчивый обмен речевой информацией на требуемых скоростях с вероятностью ошибки не менее 10E-5.

т.е. можно вообще ничего не передавать и не принимать, достаточно генератора случайных чисел, вероятность ошибки будет около 0,5, т.е. не менее, чем 10E-5

т.е. можно вообще ничего не передавать и не принимать, достаточно генератора случайных чисел, вероятность ошибки будет около 0,5, т.е. не менее, чем 10E-5
10Е-5 это 10 в минус 4, т.е. 0,0001

вообще-то в ТТЗ написано: 10 в минус 5.

Мне лично вот что непонятно:
3.3.2.2 В РМ должны быть реализованы следующие алгоритмы:
– применение ШПС, образуемых путем использования ППРЧ;

Это как? ШПС это вроде ШПС, а ППРЧ - это ППРЧ.

Или вот ещё:
3.3.2 Требования развед- и помехозащищенности
3.3.2.1 Излучаемый сигнал не должен иметь индивидуальных отличитель-ных признаков, позволяющих однозначно идентифицировать его или данный тип аппаратуры.

Если во всей России это будет единственный модем, работающий с V=9.6 на расстояние 3500 км, то как же его не идентифицировать.

А насчёт мощности 5 Вт, это Вы зря. Его, мобуть, на предельных дальностях вместо ВО-71 или ВО-64 хотят использовать. А там дальше и раскачать можно чем-нибудь. насчёт дальности в 3500 км - так это всегда пишут, что предел дальности от сих и до сих. ток вот с ППРЧ нестыковочка...

А 500 кГЦ никто не собирается впаривать на КВ, сказано ведь: от 1,5 кГЦ до 500 кГЦ - 500 кГц это значит на УКВ, и скорость там поболе, чем 9,6 будет.

Использование метода накопления (искусственное сужение полосы пропускания) позволяет вытащить сигнал до -12... -18 dB SNR (ниже уровня шумов), при скорости до нескольких бит в секунду. Это информация по памяти, о разработке пятнадцатилетней давности, в которой мне довелось немного принять участие. С учетом мощности современных АЦП и DSP - думаю пятью ваттами можно установить довольно-таки дальнюю связь.
Конечно в совокупности необходимые заказчику параметры (дальность + скорость) не получить, даже если будут работать и несколько каналов параллельно. Но по сравнению с обычной АМ/ЧМ/SSB связью, увеличение дальности медленного цифрового канала предполагаю что будет в разы.

А я вот думаю, что про параллельную (многоканальную) работу в ТЗ говорится в смысле мультиплексирования данных от нескольких источников информации.

В системе подобной той что я описал, о речевой информации не может быть и речи :) Только медленная цифра, от десятка (или нескольких десятков) бит/сек, и до одного бита за неск. секунд - в зависимости от SNR. Мультиплексирование источников тут теряет смысл, просто исходя из здравого смысла. А вот именно параллельные каналы передачи данных на близлежащих частотах - действительно пропорционально увеличат скорость обмена.

А вот именно параллельные каналы передачи данных на близлежащих частотах - действительно пропорционально увеличат скорость обмена.


И в той же пропорции увеличится излучаемая мощность, которая ограничена 5 ваттами. При ограничении мощности, нет смысла рассыпать каналы- соотношение сигнал/шум не поменяется. Разве что, система станет более устойчивой к федингам и искусственным помехам. Задача нерешаемая. Даже всего за $500000 я готов это доказать...

Это и так понятно :)
Конечно в каждый канал надо вкачивать по 5 Вт. Но это при максимуме помех. А так ведь можно и адаптивно менять ее, в зависимости от конкретных условий связи и требуемой скорости... Как реализовать именно приведенное выше исходное техзадание, я не знаю. Поэтому описал нечто более-менее реалистичное.

т.е. можно вообще ничего не передавать и не принимать, достаточно генератора случайных чисел, вероятность ошибки будет около 0,5, т.е. не менее, чем 10E-5
10Е-5 это 10 в минус 4, т.е. 0,0001

вообще-то в ТТЗ написано: 10 в минус 5.

Мне лично вот что непонятно:
3.3.2.2 В РМ должны быть реализованы следующие алгоритмы:
– применение ШПС, образуемых путем использования ППРЧ;

Это как? ШПС это вроде ШПС, а ППРЧ - это ППРЧ.

Или вот ещё:
3.3.2 Требования развед- и помехозащищенности
3.3.2.1 Излучаемый сигнал не должен иметь индивидуальных отличитель-ных признаков, позволяющих однозначно идентифицировать его или данный тип аппаратуры.

Если во всей России это будет единственный модем, работающий с V=9.6 на расстояние 3500 км, то как же его не идентифицировать.

А насчёт мощности 5 Вт, это Вы зря. Его, мобуть, на предельных дальностях вместо ВО-71 или ВО-64 хотят использовать. А там дальше и раскачать можно чем-нибудь. насчёт дальности в 3500 км - так это всегда пишут, что предел дальности от сих и до сих. ток вот с ППРЧ нестыковочка...

А 500 кГЦ никто не собирается впаривать на КВ, сказано ведь: от 1,5 кГЦ до 500 кГЦ - 500 кГц это значит на УКВ, и скорость там поболе, чем 9,6 будет.

согласен, лишний ноль вылез у меня
с ППРЧ и ШПС все просто – ШПС можно понять как широкополосный сигнал, а расширение спектра может быть как прямое (DFSS, у нас его действительно часто называют ШПС), так и посредством ППРЧ
так что терминология вполне нормальная

с разведзащищенностью – полностью согласен, если будет желание завалить исполнителя по этому пункту, то это можно будет легко сделать

по поводу использования этого чуда в качестве возбудителя – не согласен, там есть требования по сопряжению с антеннами, а самое главное – чтобы в дуплексе работать нормальной мощностью на совмещенном центре нужна высокая спектральная чистота сигнала, в маломощных станциях такое никто реализовывать не будет, да и требований по спектральной чистоте в этом как бы ТЗ нет
так что раскачать это можно, но его шумы забили бы собственный приемник

диапазон 80 МГц здесь, скорее всего, как и во всех советских возбудителях диапазона 1,5…80 МГц, на случай глобальной ядерной войны
в пользу этого говорит и скорость – 9600 бит/с, если бы это хотели юзать как обычную УКВ станцию, то и скорость бы задали типичную для УКВ

Использование метода накопления (искусственное сужение полосы пропускания) позволяет вытащить сигнал до -12... -18 dB SNR (ниже уровня шумов), при скорости до нескольких бит в секунду. Это информация по памяти, о разработке пятнадцатилетней давности, в которой мне довелось немного принять участие. С учетом мощности современных АЦП и DSP - думаю пятью ваттами можно установить довольно-таки дальнюю связь.
Конечно в совокупности необходимые заказчику параметры (дальность + скорость) не получить, даже если будут работать и несколько каналов параллельно. Но по сравнению с обычной АМ/ЧМ/SSB связью, увеличение дальности медленного цифрового канала предполагаю что будет в разы.

разменом скорости на энергетику никого не удивить, даже у радиолюбителей такие модемы есть
единственное конструктивное, что можно вытащить из этого задания, это снижение требуемой пиковой мощности передатчика при сохранении скорости передачи данных и расширении полосы сигнала
современные КВ модемы, впихиваемые в полосу 300…3400 Гц, имеют пик-фактор 10…14 дБ, т.е. используется от одной десятой до одной двадцать пятой от пиковой мощности передатчика
если использовать сигналы типа ЧВС, то можно брать всю мощность, но полоса будет далеко не 3100 Гц
такой жадный до полосы модем можно было бы сделать на 9600, и по расчетам при удачной "погоде" с мобильной радиостанции на хороший стационар можно было бы несколько часов в сутки работать на 9600 бит/с
конкурс выиграл ВНИИС, у них хороший уровень, посмотрим, что получится
скорее всего, откорректируют ТЗ

а по поводу наноскоростных модемов, еще лет 30 или 40 назад 1 ваттом из Севастополя на Москву работали без всякой цифровой обработки

Ну если почитать внимательно :

3.2.3 В РМ должна быть реализована функция автоматического установления и поддержания соединения между корреспондентами, удаленными на расстояние одного скачка, составляющее не более 3500 км.

То есть , работа на 1 км не превышает 3500 км , что и требуется по заданию . )))

так что раскачать это можно, но его шумы забили бы собственный приемник

насколько я понимаю, речь (косвенно) идёт о всяких цифровых новинках типа DDS ну а там вроде бы со спектральной чистотой все хорошо

Со спектральной чистотой более-менее хорошо только у последних DDS'ов. Старые были вообще ужосс, а новье постепено приближается к параметрам хорошего LC генератора. Да и то, смотря о какой полосе речь. На старых даже обычный радиолюбительский приемник было не построить - шумов многовато.

А какие модели Analog devices сейчас нормально, без лишнего шума, работают? Вот для полосы 1,5-80 МГц?

Сам я что-либо большее чем AD9851 в руках не держал, эти так точно проигрывают LC генератору. Один знакомый радиолюбитель как-то летом рассказывал - показывали ему плату DDS которая на спектралке неплохо смотрелась. Микруха вроде AD'шка, но только для пром. монтажа. На коленках ни плату под нее не сделать, ни сам чип запаять не выйдет.

БГА на коленках запаять конечно непросто. Но вот искал что-то по теме УМ от сотовых, натыкался на форумы по ремонту мобил, так вроде микры там просто феном заменяют, главное мимо контактных площадок не поставить. Ну и конечно не перегреть, не сдвинуть в процессе пайки и тому подобное.

Ruman
То есть , работа на 1 км не превышает 3500 км , что и требуется по заданию . )))
Так просто тут не отделаться, 1 км никому не нужен. Реальные расстояния этого одного скачка 20-50... 2200-4000 км.
YuriVR
на случай глобальной ядерной войны
Так после ядерной войны всё будет так ионизировано, что хоть на 0,1 Ватт работай на 3500 км :)