А кто-нибудь пробовал сделать радиостанцию или хотя бы просто отдельно приёмник и передатчик на основе точек доступа или приёмопередатчиков для радиоуправления или отдельных модулей?

Радиал
А кто-нибудь пробовал сделать
А зачем?!
Превратим КПК в радиостанцию.
Western Military Design
CDMA-радиостанция диапазона 2.4 ГГц

Радиал

В смысле, сторого аппаратно?

А то программно и делать то ничего не надо. Два Wi-Fi устройтсва в режиме Ad-Hoc и любое ПО с передачей голоса. Если уж совсем хочется радиостанции, то можно написать свое ПО с большой клавишей PTT, "светодиодом", функцией TX Timeout и т.д.

В смысле, сторого аппаратно?
Не люблю компьютеры!Хочу аналоговую радиостанцию.
Превратим КПК в радиостанцию.
Вот не хочу именно этого делать,когда всё уже готово и нужно просто найти вход для микрофона и выход на наушники.Если уж совсем хочется радиостанции, то можно написать свое ПО с большой клавишей PTT, "светодиодом", функцией TX Timeout
Во-первых,я в этом ничерта не понимаю. А во вторых-именно это и мой плюс. Когда умные компьютерщики пытаются разобраться,почему же у них не работает линк,то бестолковый радиолюбитель включит свою детекторную радиостанцию и услышит,что сигнальчик слабый или там просто что-то шуршит и отваливается(антенна,разъём). Я считаю так,что первично нужно настроить линк,контролируя его привычным для нас методом,а не глазом,контролируя косвенный результат-кучу аналогово-цифровых преобразований.

Приёмопередатчик Wi-Fi не может работать с аналоговыми видами модуляции, вероятность этого 99%.
Да даже если и вывести "низкочастотный" принятый сигнал, то там будет шум и треск в полосе примерно 20МГц.

Смотрю в даташит трансивера WiFi MAX2831 (первое что пришло в голову). С baseband-частью он соединяется I/Q входами и выходами.

А как насчет VOIP шлюза и точки доступа? К примеру Dynamix ATA-171 - 1 FXS порт и точка доступа, + обычная трубка на которой кнопочный (тоновый) наборник? Цена вопроса приблизительно 120 $ за один такой трансивер :) а за 150 $ можно покорять далекие расстояние (30 $ стоит сетка 17 дб, антенна вай фай). вес данной конструкции будет весить до 1 кг вместе за АКБ :) С Трубки аналоговый сигнал подается в шлюз а со шлюза уже отпротоколированнный подается в точку доступа откуда передается и дешифруется в обратном порядке.

Смотрю в даташит трансивера WiFi MAX2831 (первое что пришло в голову). С baseband-частью он соединяется I/Q входами и выходами.
Если модулятор - демодулятор не аппаратные, то возможна реализация SDR. Но нужен комп, "мозги" самой точки скорее всего не смогут программно сформировать ЧМ или однополоску (для неё может ещё и стабильности опорника не хватить) и вырезать из принятых 20МГц узкополосные сигналы, так-как там нет готовых логических блоков для такой работы, а на программный метод не хватит тактовой частоты.

Sergey4565
Ну и я о том же. Хреновина, чтобы заставить wifi-трансивер работать в качестве передатчика и приемника аналогового сигнала, мягко говоря, непростое устройство.
Т.е. решение задачи не подходит под ее условие (в котором, видимо, предполагается найти в ненужной точке доступа какой-нибудь проводок, к которому подпаяться, добавить микроконтроллер подешевле и бубнить).

На 2.4 ГГц есть готовые модули трансиверов ЗЧ или видеосигнала. Обойдется дешевле, чем необходимая обвеска для трансмиттера wifi.

Радиал

Боюсь, что даже если вы сделаете аппаратную радиостанцию из ТД (ну допустим!), то получится некое у***ище, которым будет неудобно использоваться.

Цель то какая? Эксперимент (руки чешутся) или какая-то коммерческая перспектива видится?

Просто есть такая тема как Motorola DTR - это как раз 2,4 ГГц. Но в отличие от вашей затеи, этим можно пользоваться на практике. Человеческий корпус, удобное управление, компактные размеры, спектр аксессуаров и т.д. Да и в принципе цена терпимая - тысяч 9-12 в России.

Rulez Reloaded
Согласен. Но можно всё через ж..сделать,а можно и постараться сделать конфетку.Цель то какая? Эксперимент (руки чешутся) или какая-то коммерческая перспектива видится?
И руки чешутся,и радиолюбительская идея мозг червоточет,да и коммерческая перспектива тоже есть. Ну скажите-разве не здорово услышать настроенный радиолинк и де бится головой об стенку с вопросом-то и у тебя связи нет,то ли программа шалит.
есть такая тема как Motorola DTR - это как раз 2,4 ГГц
Всё бы хорошо,так она ж,зараза,тоже цифровая.Вот и думай-отчего пакеты не проходят...

kostya394
RadioElk
Братцы,если я правильно понимаю,то ваши сообщения касаются опять же какихто аналогово-цифровых преобразований. Я же интересуюсь исключительно аналоговым сигналом. Причём даже лучше,если это будет обычная амплитудная модуляция,чтобы не было слышно шума ЧМ детектора.Ну SSB-это идеально,но сложно. Просто можно сделать трансвертер,коих описано у буржуев масса,но зачем начинать с нуля,если уже серийно выпускаются блоки.
На 2.4 ГГц есть готовые модули трансиверов ЗЧ или видеосигнала. Обойдется дешевле, чем необходимая обвеска для трансмиттера wifi. Вот это уже ближе к теме. Наверно стоит "копать" в этом направлении.

Братцы,если я правильно понимаю,то ваши сообщения касаются опять же какихто аналогово-цифровых преобразований. А других и не будет. Современные компо-спецы абсолютно виртуальные радиотехники. Модуль вставил-вынул, дрова установил - это их предел. Орлы с подрезанными крыльями...

Радиал
rw4hfn
Это не мои соображения касаются аналогово-цифровых преобразований, а реальная схемотехника упомянутых здесь точек доступа их касается.
Откройте wifi-девайс любой и увидите там внутри чип трансивера на 2,4 ГГц. И у этого чипа никаких аналоговых входов и выходов кроме I/Q под полосу в 20 МГц шириной вы не найдете, потому что их там нет. И научить этот чип SSB или AM не получится - он железно для этого не предназначен. Так что про орлов тут - мимо кассы, сначала почитайте, что вообще умеют чипы трансиверов wifi, а потом ерунду пишите.

RadioElk
сначала почитайте, что вообще умеют чипы трансиверов wifi, а потом ерунду пишите.
Уважаемый коллега, от последней фразы можно было бы воздержаться. Ибо если б я был такой умный как Вы и знал бы всё про радиомодули, или у меня было бы время читать про них,то я бы не обращался за помощью в форум. потому что их там нет. И научить этот чип SSB или AM не получится - он железно для этого не предназначен Этого мне достаточно. Большое спасибо!

Радиал
Последняя фраза относилась к тому, что написал коллега rw4hfn про "орлов", из нее это четко видно.
Чтение datasheet на wifi-трансивер вместе с его поиском заняло у меня пять минут (при том производителя - Maxim - я выбрал наугад). И там информации всяко больше чем на форуме было...

А чего там слушать в АМ? Диагностировать таким образом линк не выйдет, очень сложно будет понять, что слышно, можно поймать сигнал чужой точки доступа, на слух они отличаться не будут, треск и в Африке треск. Помеху опознать тоже будет непросто, ну разве что микроволновку, с её 50Гц импульсами. Передача на полной скорости вообще будет почти сплошным шипением.
Тут полезнее может быть сделать простенький спектроанализатор из деталей точки и экрана от какого-нибудь телефона. Процессор и прошивка для него - это будет основной геморой.

Sergey4565
Не, тут товарищи хотели, как я понимаю, радиотракт от халявных беспроводных железок использовать в качестве радиотракта трансивера и общаться, а не просто что-то слушать. Так, в порядке предположения "а вдруг чё получится". Хотя что делать в таком засраном диапазоне с узкой полосой - я все равно не очень врубаюсь.

RadioElk
Хотя что делать в таком засраном диапазоне с узкой полосой - я все равно не очень врубаюсь.
Перетянуть на 2,3 ГГц :)

Диагностировать таким образом линк не выйдет, очень сложно будет понять, что слышно, можно поймать сигнал чужой точки доступа
Тут Радиолось правильно сказал) Да,я буду слушать "ua3ahm здесь ra3mac" ,например.А можно и телеграфом(CW). Ну оставьте вы мысль о цифровухе..! Хотя что делать в таком засраном диапазоне с узкой полосой - я все равно не очень врубаюсь.
Ну может в Москве он и засран. Но страна то у нас огромная.

Ну тогда если есть I/Q вход - выход, то можно изготовить SDR трансивер, но это непросто будет, шаг между каналами большой, в этой полосе нужно будет чем-то посторонним подстраиваться (дополнительное преобразование), либо программно обрабатывать 5МГц, что сложно и дорого по сравнению с дешёвой микрой от WiFi.
Ну и собственно на чём будет производиться обработка - комп (даже ноут) уже не очень удобно и мобильно, свой проц - тоже наверное непросто.

Aaaa! До меня дошло ))) Здесь, идея в стиле "Разобрать автомобиль и сделать с него велосипед". Тогда просто выпаиваете из точки все фильтра (электролиты, блокирующие кондеры, ферриты) по питанию и делайте модулятор по питанию (пускайте вместе с постоянным током модулируемый сигнал) :) Будет вам АМ, а вот на прием конечно тяжелей :(....

Aaaa! До меня дошло ))) Здесь, идея в стиле "Разобрать автомобиль и сделать с него велосипед". Тогда просто выпаиваете из точки все фильтра (электролиты, блокирующие кондеры, ферриты) по питанию и делайте модулятор по питанию (пускайте вместе с постоянным током модулируемый сигнал) :) Будет вам АМ, а вот на прием конечно тяжелей :(....
Спасибо, поржал! :-)))
Не будет модуляции (либо она будет очень кривой) - нет несущей в сигнале, это перенос спектра (шумоподобного) в широкой полосе. Сигнал к тому-же импульсный в дежурном режиме. Передатчик АМ лучше из печки сделать. Заодно дальнобойней будет :)
Принимать звук возможно получится подоткнув детекторный диод к I/Q выходу. Хотя может и по питанию звук пролезет, когда-то в детстве нашёл в мусорке PCMCA (или как оно там) W-lan карточку и запитал её от батарейки через динамик последовательно, шумы приёмника довольно чётко слышно было.

"Разобрать автомобиль и сделать с него велосипед"
Ну наконец то допёрло. Именно! Только я бы сказал несколько иначе-из крутого мерседеса сделать "копейку",чтобы не парить мозги,почему у тебя нет искры ,не открываются окна и т.п. То есть всю электронику перевести на ручной режим.детекторный диод к I/Q выходу
Ребята ,хватит ругаться. Или объясните мне наконец-что такое I/Q ? Я знаю только intelligence quotient.

запитал её от батарейки через динамик последовательно, шумы приёмника довольно чётко слышно было. кстати,такой метод применялся для АМ модуляции в простеньких Wallky-Tallky . Там стоял НЧ дроссель в цепи усилителя,на котором просаживалось напряжение в такт работы НЧ усилителя и тем самым модулировал ВЧ генератор.

Так все АМ передатчики работают - модулируется напряжение питания. Но wi-fi передатчик не промодулируешь - его можно либо включить, либо выключить, этим и занимается компьютер, причем так быстро включает выключает (с частотой 20 Мгц), что в эфире слышно один шум. А приемник в свою очередь эти включения-выключения отслеживает и реагирует, на ыходе получается цифровой сигнал. Это упрощенно. Для того чтоб передать с помощью такого приемо-передатчика звуковой сигнал, его нужно преобразовать в цифру, как в блютузе напимер, а на другом конце обратно в звук (блютуз тоже умеет). Так может лучше цифровые рации сделать? Есть отдельные модули, в инете можно нарыть, а дальше дело техники - хорошие антенны к ним присоединить и управление. Тема реальная, нужно пробовать. Но для этого нужно иметь представение о цифровом сигнале и время, которого как раз и нету.

Радиал, вроде уже тут вполне однозначно написали, что из чисто цифровых компонент сделать чисто аналоговое устройство вряд-ли получится)))
Кстати, цифру повсеместно применяют в том числе и из-за удобства диагностики и её широчайших возможностей и ни одному образованному человеку вы не докажете обратное. В этом контексте фразы типа Или объясните мне наконец-что такое I/Q ? возмущают! Не аналоговый же тут у нас форум, да и компьютер с интернетом тоже) так что вполне реально получить эту информацию во вполне читаемом цифровом виде :)

Поясните, pls. Скачал мануал MAX2831-MAX2832.pdf

Смотрю внутреннюю структуру микровсхемы.

Приемная часть:
Балансный вход
Усилитель
Дальше сигнал идет на два смесителя 0(I) и 90(Q) градусов
На смесители идет два сигнала с генератора повернутые 0 и 90 град.
ФНЧ
Потом оба сигнала усиливаются и балансные выходы подаются на физ выходы микросхемы
Непонятно только с MUX и RSSI

Передающая часть:
Балансные входы 0(I) и 90(Q)
Каждый сигнал идет на смеситель.
На смесители идет два сигнала с генератора повернутые 0 и 90 град.
Потом усилители и на выход.

Генератор можно внешний, а можно внутренний, который управляется цифровыми командами.



А вот теперь прошу объяснить, почему я не могу взять сигнал с микрофона, послать на ФНЧ 3 КГц,
сделать фазовращатель 0 и 90 в полосе 0 - 3 КГц и потом подать на входы передающей части,
тем самым, передав SSB сигнал на частоте 2,4 ГГц?

Вопрос 2: почему нельзя эту же схему перевернуть (выходы микросхемы -> ФНЧ 3 КГц -> фазовращатель -> сумматор - УНЧ) использовать на прием?

Ведь входы/выходы I и Q аналоговые?

Можете. Но качественного сигнала не получите, потому как для SSB нужна линейность, а там цифровая схема в ключевом режиме.

в ключевом режиме.
Где там ключевой режим? Где в списке модуляций WiFi видели OOK? А вот QAM там имеется.
Сложность скорее в обвеске и точности опорника - как держать хотябы +- 50Гц при переносе на 2.4ГГц
Имеется ввиду, что точка доступа не может быть переделана в рацию, а нужно взять плату (изготовить), микросхему приёмопередатчика WiFi + дополнительные микросхемы для установки частоты и ввода - вывода аналогового сигнала и сделать трансивер почти с нуля.
Или сделать SDR-приставку к компьютеру, схема проще, но зависимость от компа, зато модуляция какая захочется :)