Доброго здоровья всем участникам форума.

Прошу прощения, требуется совет грамотных специалистов-антенщиков в решении следующей задачи. Необходимо изготовить резервную антенну для вещательной FM-станции. На данный момент рассматриваются два варианта:

1. Пара петлевых вибраторов, симметрирование полуволновыми петлями из РК-75, потом СУ 37/50 и фидер 50 Ом.
2. Пара петлевых вибраторов, симметрирование полуволновыми повторителями с вводом кабеля в точке нулевого потенциала, потом СУ 140/50 и фидер 50 Ом.

Вариант 1 применял на практике, всё работало хорошо, про вариант 2 прочёл на этом форуме и любительских сайтах, на практике не применял, подкупает "внешней красивостью"(нет "соплей") и возможностью лучше загерметизировать точки соединения "кабель-вибратор". Да, в наличии для разводки пока только кабель РК-75-4. Передатчик маломощный (100 Вт). Прошу высказаться по предложенным вариантам, что на Ваш взгляд предпочтительнее. Спасибо.

Вариант №2-это когда кабель идёт вдоль полупетли?

Да, внутри трубки. Как на Ваших антеннах :) .

Ну так в чём тогда вопрос..Так удобно и качественно. А U-колено герметизировать замучаешься.

Просто так пока ещё не делал. Отсюда и вопрос. Хотелось прочесть мнения тех, кто делал. Непривычно делать разводку кабелем "произвольного" сопротивления :). В точке ввода кабеля в трубку оплётку не "землим"?

В точке ввода кабеля в трубку оплётку не "землим"?
Нет,не землим.Иначе симметрирования не будет хорошего.

Понял, спасибо. Волновое "разводки" не критично?

Радиал а кстати не подскажете какая полоса получается у сумматора на повторителях в диапазоне 70см и 2м по КСВ 1,5 и 2 ?

Волновое "разводки" не критично?
Ну как же не критично..Согласование то нужно в любом случае соблюдать. А каким методом-это уже не важно.
какая полоса получается у сумматора на повторителях в диапазоне 70см и 2м по КСВ 1,5 и 2 ?
Вы имеете ввиду полуволновые повторители? Точно не скажу,но примерно 10-15 МГц на 2 м и соответственно в 3 раза больше на 70 см.

Волновое "разводки" не критично?
Ну как же не критично..Согласование то нужно в любом случае соблюдать. А каким методом-это уже не важно.

Имелось ввиду волновое сопротивление кабеля для изготовления полуволновых повторителей (как у нас говорят "разводки" вибраторов). Вы же эти повторители не из 300-омного кабеля делаете? :)

Повторитель можно из любого кабеля сделать.

Вы же эти повторители не из 300-омного кабеля делаете? :)

Лучше сделать петли 150 омными и просуммировать их экранированным симметричным кабелем 150 ом. Проблем с таким кабелем нет. При этом получаем полосу чистых вибраторов не лимитированную частотной зависимостью классических сумматоров.

Лучше сделать петли 150 омными
Как?

экранированным симметричным кабелем 150 ом. Проблем с таким кабелем нет.
Марка, где взять? Параллелить РК-75? Как делать переход "симметрия/несимметрия". Если можно, в картинках, а лучше ссылку на "букварь". Спасибо.

Лучше сделать петли 150 омными
Как?
Можно просто приблизить её на 0,125 волны и будет она около 150 Ом.Только диаграмма будет уже эллептической.

Честно говоря, не вижу большого смысла в подобных изысках, тем паче в настроечных работах на высоте(двигать вибраторы к опоре для получения лучшего согласования). Нужно просто нормально работающее изделие. Шибко широкая полоса не требуется, антенна нужна для конкретного передатчика. Посему наиболее привлекателен вариант с разводкой полуволновыми повторителями. Отсюда последние (надеюсь) вопросы:
1. Как наилучшим образом соединить медную оплётку кабеля с алюминиевой трубкой вибратора (с жилой более-менее ясно)?
2. В какую полупетлю вибратора "запускать" кабель, в верхнюю или в нижнюю (мне видится, что в верхнюю, но всё-таки)?
Всем ответившим спасибо.

Радиал
Прошу прощения, в последнем сообщении поторопился с выводами насчёт 150-омных вибраторов. Прикинув, сообразил, что в таком случае они очень изящно и, что немаловажно, надёжно и недорого согласуются с 50-омным фидером. В связи с этим доп. вопрос - насколько "эллиптической" получится ДН в случае расположения вибраторов ближе, чем четверть волны к мачте? Вопрос не праздный, возможно в моём конкретном случае "вытянутая" ДН будет не хуже круговой, т.к. населённый пункт тоже "вытянут" вдоль речки :). Прошу прощения за, возможно, наивные вопросы, но антенны - не основная моя специализация. Спасибо.

Можно достичь сопротивления 150 ом не только приближением к мачте, но и изготовив петли из труб разного диаметра - доступным языком описано в Ротхамеле. В таком варианте можно сохранить диаграмму кардиоидную, с удалением вибратора от мачты на 0,25.

Симметричный кабель 150 ом делается из двух фидеров 75 ом сложенных параллельно, оплётка незадействована или включается в точку нулевого потенциала.

После суммирования двух симметричных линий по 150 ом, получаем симметричные 75 ом, которые переводим в несимметричный фидер путём включения симметрирующей приставки, описанную в Ротхамеле простым языком как приставка EMI. А далее трансформировать в 50ом.

Но если сделать петли с сопротивлением 100 ом, то после суммирования симметричными кабелями 2*100ом сразу получим 50ом без дополнительных трансформаций.

Хотя если не нужна такая широкая полоса, то конечно полуволновыми повторителями гораздо проще. А если сделаете две петли по 100ом, то после сложения повторителями сразу получаете 50 ом. И никаких трансформаторов не надо и перехода на симметрию тоже не надо. Это самый простой в реализации вариант запитки.

В какую полупетлю вибратора "запускать" кабель, в верхнюю или в нижнюю (мне видится, что в верхнюю, но всё-таки)?
В верхнюю. А в нижней полупетле обязательно должно быть дренажное отверстие.
Как наилучшим образом соединить медную оплётку кабеля с алюминиевой трубкой вибратора (с жилой более-менее ясно)?
Я обычно припаиваю "браслет" из полоски луженого металла на заранее залуженную оплетку, затем-клепка или анодированный болт с гроверной шайбой. Жилу тоже, кстати, лучше припаивать на ранее закрепленный к вибратору "лепесток".
Слегка не понял про запитку полуволновыми повторителями. Если у вас петли промышленного пр-ва -- то полволны как раз и уложится внутри вибратора. Где ж их соединять тогда? Или имеется ввиду 1/2 х N? Не знаю, не пробовал.
При восстановлении промышленных антенн делал так: кабельный трансформатор 250/50 ом, далее 2 кабеля строго одинаковой длины, трансформатор 25/50 Ом, изготовленный из двух параллельно соединенных 1/4 отрезка кабелей 75 Ом. Последний размещается в пластиковой трубе с последующей герметизацией нейтральным силиконом.
При изготовлении трансформаторов обязательно нужно учитывать к-т укорочения кабелей, а лучше- определить его опытным путем.

Triazalon
AFM
Спасибо, принял к сведению.
Или имеется ввиду 1/2 х N?
Да, именно так. Пишут тут, что нормально работает, полоса только неширокая получается и чем больше N, те она уже. У меня на бумажке весьма красиво выходит: пара вибраторов по 150 Ом, от них пресловутые повторители из РК-75, далее обычный тройник 75-омный и трансформатор из РК-75, смотанного до 62 Ом(делается легко, работает хорошо, спокойно пропускает до 300Вт на МВ, проверял лично :) ). Ежели вибраторы соединить с тройником "кривыми" СР-ками, то получается всё это ловко спрятать в стакан из ПЭТ-бутылки с проветриванием снизу. Герметизацию обычно делаем ленточными герметиками, пока нареканий за несколько лет не было. Похайте моё видение вопроса, мало ли что...

Повторители, как Вам уже заметили, можно делать из любого кабеля, а не только из 75-и омного.
Волновое сопротивление в этом случае не играет роли. Хаять мне нечего, просто когда писал ранее про то, что не работал с повторителями- слегка слукавил. Работать пытался, но не получилось. Разбираться, в чем тут дело, не стал. Мне проще, образно выражаясь, "лего" складывать, чем гадать на кофейной гуще. Поясню. Прибор, с которым я работаю, имеет входное сопротивление 50 Ом. Поэтому, имея дело с антеннами, я иду от самого начала: беру излучатель, привожу при помощи трансформатора его импеданс к величине 50 или 75 Ом, и начинаю с ним работать. Только в этом случае можно рассчитывать на объективность показаний. А гадать, "перенесет" ли повторитель импеданс антенны к точке сложения без изменений или не перенесет - не имею возможности. Самое трудное, как оказалось, в изготовлении кабельных трансформаторов- это найти фидер, у которого можно легко удалить центральную жилу. :-) В результате, я остановился на полувоздушке Anli DX-10A, идеальный вариант. Вместо "родной" жилы диаметром диаметром 2.6 мм ставишь 1 жилку центрального проводника обычного ТВ кабеля (~ 0.5 мм)- и трансформатор готов. Нагрузив его на резистор ~ 270 Ом, припаиваешь 50 ом кабель необходимой длины, на анализаторе смотришь полосу и подгоняешь, при необходимости, трансформатор по частоте. Все.

Повторитель (полуволновая петля) для 300 Омного вибратора
из кабеля 75 Ом вдвое широкополоснее, чем из 50 Омного

Повторитель (полуволновая петля) для 300 Омного вибратора
из кабеля 75 Ом вдвое широкополоснее, чем из 50 Омного
Все верно только почему то тут рассматривают разные варианты запитки, а о главном молчат -чем больше отличается волновое сопротивление полуволнового повторителя от вибратора тем уже полоса.Плюс ко всему если волновое сопротивление линии питания от вибратора до суматора будет одинаково в данном случае 300 ом то эти отрезки могут быть любой одинаковой длины соответственно и полоса будет максимально возможная.Следовательно могу предположить что в промышленной конструкции петлей от Радиала используется непростой кабель и работает он не в режиме полуволнового повторителя и наче полосы такой большой не будет.

Повторитель (полуволновая петля) для 300 Омного вибратора
из кабеля 75 Ом вдвое широкополоснее, чем из 50 Омного
И какова "среднестатистическая" полоса пропускания такого трансформатора?

Да узкая полоса реально пара тройка мегагерц, и в данном случае полоса ограничена линией питания вибраторов.То есть сами вибраторы резонируют примерно 150-170 а линия питания всего 2-3 мгц она то и проблема.Получается если на конкретную частоту можно и полуволновые повторители.

Коллега, не забывайте, что в данном конкретном случае имеется ввиду антенна радиовещательного FM диапазона, поэтому речь о КОНКРЕТНОЙ частоте вряд ли будет идти. Как минимум, полоса д.б. от 100 до 107 МГц.
Следовательно могу предположить что в промышленной конструкции петлей от Радиала используется непростой кабель и работает он не в режиме полуволнового повторителя и наче полосы такой большой не будет.
Вы все правильно полагаете, за исключением "непростоты" кабеля. Обычный он там.
Вот тут уже немножко обсуждали вопрос.

Как минимум, полоса д.б. от 100 до 107 МГц.
Вобще то сначала получают рарешение на использование частот а потом заморачиваются с настройкой.Это получается вы везде хотите работать. На самом деле любые широкополосные хуже работают по сравнению с резонансными небольшое исключение составляют петли обсуждаемые здесь.Хотите полосу большую с петлями линии питания до вибраторов дожны быть соизмеримы с волновым сопротивлением вибраторов,в Вашем случае повторители отпадают.Хотелось бы услышать мнения Радиала?

Это получается вы везде хотите работать.
Я ничего не хочу. Не сочтите за труд, прочитайте самый первый пост, и сразу все поймете.

И какова "среднестатистическая" полоса пропускания такого трансформатора?
Исходные данные дайте, частоту, входное и волновое(или требуемую при этом полосу по КСВ).

Это к топикстартеру.

Меня то зачем, я итак это знаю. А спрашивали Вы.