Уважаемые участники живущие в Петербурге, есть ли у кого возможность провести измерения динамических характеристик приемника? очень нужно измерить IMD3.

Я бы померил тебе, но я в Северодвинске...
Попробуй задать свой вопрос тут http://www.cqham.ru/forum/forum.php
Там больше технарей

посоветую обратиться в radioexpert (к Михаилу) или в Астраком (к Юрию)

Мда... поиски по Питеру пока что не дали результата...

собственно, вопрос сводится к нахождению двух генераторов и так называемого "тройника", как-бы в Питере таких мелочей должно быть полно. Я лично в Одессе имею один генератор дома, другой на работе, последний - чуть ли не предел мечтаний, и то у меня проблема - как их собрать вместе в нужный момент :) всё зависит от того, насколько сильно Вам это надо именно сейчас!

Не уже ли нет двух синтезаторов?
Лет -адцать назад мерил при помощи двух Г4-18 (другие сильно шумят).

Не уже ли нет двух синтезаторов?
Так еще суматор нужен, да такой, что бы генераторы сами друг на друга не взаимодействовали. Иначе интермодуляция будет возникать в самих генераторах.

Так еще суматор нужен
Можно обычный ТВ-сумматор взять, у них есть развязка, в любом магазине электроники навалом

Можно обычный ТВ-сумматор взять, у них есть развязка, в любом магазине электроники навалом
Такой связкой разве что только IMD Дегена мерить :-)

Мне нужен прибор у которого собственный динамический диапазон по составляющим третьего порядка будет не меньше 100db.

sergo2007

Я бы помог, но я не в Питере(
А генераторы надо развязывать однозначно и качественно, а то вместо интермод приемника интермоды генераторов будут видны:) Крайний раз при измерении приемника с хорошей динамикой развязывал генераторы коаксиальными резонаторами и циркуляторами - повезло, что комбайнер от транковой станции под рукой оказался. Развязка между плечами была больше 90 дБ, и было мне щщастье.
А развязка аттенюаторами и согласованными тройниками - это и впрямь для Дегена...

sergo2007, перед сумматором ставится фильтр НЧ и аттенюатор 6...10дБ. и сам сумматор при примитивном изготовлении имеет не менее 20дБ развязки. Этого более, чем достаточно для простого измерения IMD3. В инете видел самоделку двухтового генератора на одном куске текстолита , мереют же! Самое сложное -иметь аттенюатор 1...120дБ и вольтметр действующего значения ( можно правда и обычным, т.к. погрешность небольшая).
Чего собираетесь определять IMD3?

Чего собираетесь определять IMD3?

вероятно, свое новое цифровое РПУ автор хочет обмерить

можно попробовать обратиться в фирму РКС, там продвинутые ребята, может, из любопытства к девайсу согласятся померить
http://www.rcs.com.ru/

ИМХО, мало кто знает , что такое IMD ( про IP не говорю, сам не могу вспомнить , как измерял) и с чем их едят.
У нас в основном торгуют готовым готовыми изделиями и узнают о существовании параметров характеризующих ДД из мануала в лучшем случае. Хорошо если в фирме есть грамотный радиолюбитель , кот. может разъяснить, что к чему.

YuriVR
Спасибо за наводку, завтра попробую.

Чего собираетесь определять IMD3?

вероятно, свое новое цифровое РПУ автор хочет обмерить

Угадали :-)

Мне нужен прибор у которого собственный динамический диапазон по составляющим третьего порядка будет не меньше 100db.
Это довольно трудно. Обычно фильтры спасают.

Наиболее методически правильный подход - два генератора, к каждому - ФНЧ и аттенюатор плюс сплиттер/комбайнер (или тройник). Измеряются комбинационные продукты 2*f1 - f2, 2*f2-f1.

Впрочем, если генератор достаточно хороший и имеется ФНЧ с предсказуемыми и достаточно хорошими характеристиками, можно, имхо, грубо прикинуть и с помощью одного генератора, путем измерения третьей гармоники 3*f на выходе Вашего тракта.

ats52
а по по дробней можно? Готовыми это как? Могу купить всё что угодно,т.е любое изделие что мне лично понравиться,например QS1R .В остальном все программы для SDR ,для меня полная туфта ,они заточены в основном для радиоспорта....?.А принципе SDR MAXII самое то, в первом варианте и кто вообще мерил,узнавал про IMD и про IP ? Кто мерил или есть личный опыт.? А для общего развития что такое IMD или IP?
Вопрос к ГУРУ.

А для общего развития что такое IMD или IP?
IMD-n - это интермодуляционные искажения n-го порядка, а IP-n - это довольно удобная для расчетов величина, которая их характеризует количественно.

Чем больше - тем лучше приемник способен принимать слабые сигналы в присутствии сильных помех, то есть тем выше у него динамический диапазон.

asv
Извините за глупый вопрос ,а чем мерить?

asv
Впрочем, если генератор достаточно хороший и имеется ФНЧ с предсказуемыми и достаточно хорошими характеристиками, можно, имхо, грубо прикинуть и с помощью одного генератора, путем измерения третьей гармоники 3*f на выходе Вашего тракта.

Это как?

Это как?

В односигнальном методе - путем соотносения изменения мощности сигнала на частоте 3*f в зависимости от мощности сигнала на частоте 1*f.

В двухсигнальном методе - путем соотносения изменения мощности сигнала на частотах 2*f1-f2 и 2*f2-f1 в зависимости от мощности сигналов на частотах f1 и f2.

Не, это немного не то, первый метод отражает параметр SFDR, а мне нужен именно IMD.
мне IP3 сосчитать нужно.

54896 , Готовый прибор навряд ли купите. Смысл прибора в двухтоновом сигнале высокого качества, кот. подается на вход устройства. Если имеется нелинейность, то появляются комбинации частот вх. сиuналов (для простоты ограничиваются третьим порядком, т.е. 2*F2-F1 и 2*F1-F2).
К примеру, если вы услышите на одной частоте одновременно две станции (у меня в Питере на СВ это можно услышать),пропадающий при выключении одной из них, - это и есть результат низкого ДД .
Пару статей по изготовлению приборов есть в и-нете. Методики тоже расписаны.

Не, это немного не то, первый метод отражает параметр SFDR, а мне нужен именно IMD.
мне IP3 сосчитать нужно.
Нет, это не SFDR. SFDR зависит от всех гармоник, а не только от третьей.

В нашем случае надо подать на вход приемника сигнал на частоте f c мощностью a, после чего построить зависимость мощности выходного сигнала на частотах f и 3*f. Получается что-то вроде p3db = 3 * p1db + const. Вот эта const и будет однозначно определять IP3.

p3db = 3 * p1db + const
Откуда эта формула?

asv
Вот эта const и будет однозначно определять IP3.
Мне кажется что IP3 это всего лишь доброкачественность фильтров селекции т.е КПД их действия.А там х.з .

Может кому пригодится
http://www.wbsl.ru/tec_inf/AartDGS.pdf

p3db = 3 * p1db + const
Откуда эта формула?

Интермодуляция третьего порядка возникает по причине нелинейного преобразования сигнала в тракте. Далее, если следовать классике:
1) нелинейное преобразование приближенно описывается рядом Тейлора как y = a0 + a1 * x + a2 * x^2 + a3 * x^3 + ...
2) если входной сигнал x = b*sin(w*t) , то выходной сигнал будет равен
y = a0+1/2*a2*b^2+
+(a1*b+3/4*a3*b^3)*sin(w*t)+
-1/2*a2*b^2*cos(2*w*t)
-1/4*a3*b^3*sin(3*w*t) + ....
3) Если учесть, что a3 значительно меньше, чем a1, получим, что коэффициент при первой гармонике b1 примерно равен a1 * b, а коэффициент при третьей гармонике равен 1/4*a3*b^3.
4) Если теперь перевести эти коэффициенты, определяющие мощность выходного сигнала каждой из гармоник, в децибелы, что получим P1(db) = A1 + P_in, P2(db) = A3 + 3*P_in - 12, где P_in = 20*log10(b), A1 = 20*log10(a1), A3 = 20*log10(a3).
5) Отсюда можно получить точку пересечения IP3, путем решения уравнения OIP3 = P1(db)=P3(db).
A1 + P_in = A3 + 3*P_in - 12, следовательно IIP3 = (A1 - A3) / 2 + 6, OIP3 = A1 + IIP3.

Двухсигнальный метод применяется в тех случаях, когда невозможно определить, чем вызвана третья гармоника на выходе - искажениями сигнала в генераторе или в анализируемом устройстве. Так как если генераторы развязаны, то комбинационные продукты 2*f1-f2, 2*f2-f1 они формировать не могут, в отличие от продуктов 3*f1 и 3*f2. Поэтому двухсигнальный метод применим более широко - требования к генераторам значительно слабее, чем в односигнальном.

Хорошо, тогда представим ситуацию:
P1=-10dbm
P3=-100dbm

Подставим значения в вашу формул

p3db = 3 * p1db + const

-100=3*(-10)+const -> consnt= -100 - (-30) = -70db. ну и что это за цифра???

http://www.a27.ru/information/bulleten/1997g/intermoduli/
http://www.cqham.ru/dn.htm

Хорошо, тогда представим ситуацию:
P1=-10dbm
P3=-100dbm

Подставим значения в вашу формул

p3db = 3 * p1db + const

-100=3*(-10)+const -> consnt= -100 - (-30) = -70db. ну и что это за цифра??
Это число. OIP3 = 70/2 = 35 dBm.

По хорошему, необходимо измерять для нескольких разных значений мощности входного сигнала, с последующей статистической обработкой.