Автор |
Сообщение |
|
Дата: 26 Окт 2010 23:22:58
#
|
|
Дата: 26 Окт 2010 23:39:17
#
Х.з. может ляп... Вроде там даже какие-то спутники на 1.7 МГц работали :) (это точно ляп, такого просто не бывает)
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 26 Окт 2010 23:42:13
#
В другом источнике
The 665.4kbit/s NOAA HRPT serial data stream is first Manchester (split-phase) encoded. The Manchester-encoded signal then modulates the phase of the RF carrier. The phase modulation amounts to +/-67.5 degrees nominally.
|
|
Дата: 27 Окт 2010 00:24:46
#
Likx А что вас так собственно удивляет? В чём хитрость-то? кто мешеает юзать то что вам выгодно по каким=-то причинам? Левый вопрос какой-то. Был тут уже немецкий стадарт времени, там ± 13°, ну и что?
|
|
Дата: 27 Окт 2010 00:32:57
#
Эти какие то причины и хотелось бы понять. Не с бухты же барахты они это сделали. Наверное и обработчик будет иметь какие то нюансы, и не думаю, что только смотреть сигнал на позициях разнесенных на 120.
|
|
Дата: 27 Окт 2010 00:37:28
#
Likx А, ну да. Очередные вируальные думки. :) Что б причины понять, сигналик нужно иметь, и желание эти причины понимать. В теорию глыбоко лезть. Есть причины не сомневайтесь. И лучше и яснее ясного разработчиков их не знает никто, имхо конечно. :)
|
|
Дата: 27 Окт 2010 10:55:53
#
Likx
А не может ли быть это фазоразностная модуляция из примера – фазовый сдвиг разнится всего лишь на 360/5 - 67.2 = 4.5 градуса? :) |
|
Дата: 27 Окт 2010 11:05:58
#
Начиналась фазовая манипуляция очень давно и с 0 и 180 градусов, затем пошло ДЧТ, там уже было 0, +90, -90, 180, что позволяло передавать за один период два канала сразу, по одному биту для каждого. И затем пошло и поехало, бедный вектор у несущей крутили во все стороны и на какое угодно число градусов :) и даже стали изменять его длину, что позволило за один период несущей передавать множество битов информации. Какая прелесть! Но природу не обманешь, и за увеличение скорости приходилось расплачиваться помехозащищённостью, что выражалось к жёстким требованиям к радиоканалу и даже к проводному каналу, появились сложные измерители группового времени задержки, а позднее и сложные эквалайзеры, которые будучи реализованными программно автоматически всё делали сами. Тем не менее, не всякий канал годится для таких издевательств над вектором несущей :)
Мораль сей басни: никто никому не мешает делать с вектором чего кому захочется, хоть и придавать ему три положения: 0, +60, -60, так и хочется добавить сюда ещё и +120 , -120 и 180.
И каждый, кто станет "крутить" его исходит из нужной ему скорости и помехозащищённости.
Тут голая математика и не менее голая практика. Кто хочет - может посчитать, а кто не умеет считать - может попробовать. Mesh прав на 100 процентов!
|
|
Дата: 27 Окт 2010 11:15:35
#
Возможно это сделано для упрощения фазовой/частотной синхронизации т. к. несущая не будет полностью подавлена.
|
|
Дата: 27 Окт 2010 11:26:02 · Поправил: Mesh (27 Окт 2010 11:55:04)
#
Ну я ж говорю, что лучше разработчиков никто не знает. :) А может, а может. А может кодер такой на 200 грамм легче получился? А может вызодной каскад меньше току потребляет? Есть тысчи причин которыми руководствался разработчик выбрать то или другое. Гадальня одним словом.
Vanadi К стати да, сигналик с той статьи прикольный, ну так его хоть потрогать можно
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/sig6.jpg) Увеличить |
|
Дата: 27 Окт 2010 21:54:59
#
Что удалось примерно понять.
+/-67.5 дает в спектре НЕПОДАВЛЕННУЮ несуху. Для низколетов (NOAA, как было указано выше) с допплером такая схема позволяет делать дем более простой и надежный, чем если бы несуху вытаскивать из классического BPSK.
petr0v судя по всему Вы попали в точку.
|
|
Дата: 29 Окт 2010 11:02:57 · Поправил: serk (29 Окт 2010 11:04:03)
#
Господи, да почему только это волшебное число градусов? Строго говоря, несуха в спектре никогда не будет подавлена в подавляющем большинстве случаев, чтобы она была подавлена, нужно чтобы там был сигнал ну уже очень специально подобранный, вообще несуха будет присутствовать в спектре всегда, почему нет? Просто её "отсутствие" - дефект анализатора! а точнее, метода при анализе. ИМХО. Кто не согласен? Mesh, ну Вы тут аксакал в этих вопросах, я что, ошибаюсь? да нет же. Я же всегда прав :)
|
|
Дата: 29 Окт 2010 11:57:34
#
serk
Господи, да почему только это волшебное число градусов?
Тут видимо какой-то компромисс между уровнем несущей и сближением точек созвездия.
Строго говоря, несуха в спектре никогда не будет подавлена в подавляющем большинстве случаев, чтобы она была подавлена, нужно чтобы там был сигнал ну уже очень специально подобранный, вообще несуха будет присутствовать в спектре всегда, почему нет? Просто её "отсутствие" - дефект анализатора! а точнее, метода при анализе. ИМХО. Кто не согласен? Mesh, ну Вы тут аксакал в этих вопросах, я что, ошибаюсь? да нет же. Я же всегда прав :)
У симметричных PSK несущая в среднем равна нулю(данные обычно скремблированы, поэтому точки созвездия равновероятны), просто выделить её фильтром или ФАПЧем не получится.
|
|
Дата: 29 Окт 2010 14:09:56 · Поправил: Mesh (29 Окт 2010 14:24:24)
#
serk Хе-хе, я пардоне. Меня такие дискуссии не вдохновляют и не впечатляют. :) Это говорильня, она же пустое колебание воздуха. Сигналик есть? Нет. Ну и всё. Можно обговорится, обвыносится вердиктов кто прав, кто не прав. Уже сказал, тысячи причин заюзать то или иное, как обоснованых, так и вобще неожиданных, тем боле на спутнике. Иногда разработчики чудеса отчебучивают, так сказали, так в ТЗ было, так заказчик хотел, так думали тогда. :) И знает их токмо разработчик на 100 процев. Может на складе завалялись старинные кодеры с такой модой и срочно нужно было их втюхать кому-то? Может шеф проекта сам это придумал и волюнтаристки внедрил и получил премию? Чего гадать, когда коню ясно, правда останется за кадром. Масса мод с неподавленой несучкой есть, а тут типо уцеплилсь за особенность. Пустое всё это угадывать думки чужие. Можно до абсудра дойти, почему 60 а не 59? Или не 59.5 ну не запрещено это, что нужно то и выбирают. Нужно или там работать в проекте, или самому быть разработчиком конкретной имено этой системы. Таких как понимаю тут нет. А так, языком почесать, ну оно да, это тут любят. :) Ну и ладно.
|
|
Дата: 06 Дек 2010 16:39:15
#
Уважаемые коллеги, может быть знаете принадлежность приложенного к статье сигнала. Я нашёл этот сигнал несколько лет тому назад на каком-то пожалуй швейцарском сайте. Может кто-нибудь встретил его в эфире или в инете? Заранее спасибо за отзывы. |