На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 6 [ rulezz 71, anelly, opty, Radiostrannik, killer258, Андрей24]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Неужели спутниковому ТВ скоро конец? 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
riki
Участник
Offline1.1
с дек 2009
Гомель
Сообщений: 58

Дата: 28 Окт 2010 22:47:57 #  

Что скажете: http://tv.tut.by/news.php?id=7107 ?

«Тарелки» станут не нужны?

Еще не так давно люди, которые желали смотреть спутниковое телевидение, должны были навешивать у своих окон громоздкие спутниковые антенны. Затем на смену огромным тарелкам пришли компактные, но и они, судя по всему, вскоре могут быть списаны в утиль. Произойти это может благодаря технологии, предложенной голландцем Марселем ван де Бургвалем.

Ученый из Университета Твенте разработал мультипроцессорный микрочип, который позволяет приспособить практически плоские телеантенны-решетки для приема спутникового сигнала. Такую антенну не нужно куда-либо направлять, нацеливать, а по своему принципу концепция, предложенная Марселем ван де Бургвалем, схожа с проектом LOFAR нидерландского института ASTRON.

В рамках этой инициативы многочисленные низкочастотные антенны, расположенные на северо-востоке Голландии, связаны вместе и формируют таким образом радиотелескоп. При этом в LOFAR, так же как и в проекте ван де Бургваля, требуется множество вычислений и быстрый обмен информацией3D между всеми компонентами системы (или участками антенной решетки). Для этого требуются большие вычислительные мощности и множество процессоров.

Но как реализовать похожую идею на бытовом уровне для обычного телевизора? Вот тут-то и приходит на помощь придуманный г-ном ван де Бургвалем мультипроцессорный микрочип, в основе которого процессор Montium, разработанный в Университете Твенте. Вместо энергозатратных процессоров его система содержит множество крохотных, более простых, сосредоточенных на одной микросхеме. Они могут выполнять задачи более гибко и отключаться, когда в них нет нужды.

Инфраструктура системы работает как миниатюрная сеть, в которой телевизор3D распознается программным обеспечением, а не аналоговым способом, как у обычных антенн. Подход предполагает, что вся сеть будет построена на пространстве всего в несколько миллиметров. По словам Марселя ван де Бургваля, из-за низкого энергопотребления его мультипроцессорный чип может успешно встраиваться в том числе и в смартфоны — для приема спутникового радио.

Между тем его разработка далеко не первая в этой области. «На самом деле альтернатива спутниковой тарелке известна давно, и в 90-х годах ее даже изготавливали кустарным методом, — рассказывает доцент, кандидат физико-математических наук Борис Бояршинов. — Она подходила тем, кто не хотел ставить на тот момент дорогостоящую тарелку, демонстрируя свой достаток. Речь идет о фазированной антенной решетке, которая могла сойти за ящик для цветов. По сути это группа антенных излучателей, в которых фазы сигналов изменяются комплексно, усиливаясь в желаемом направлении и подавляясь во всех остальных. Это была полноценная замена тарелки, которая не получила широкого распространения разве что из-за своей сравнительной сложности. Ну а то, что появляются новые3D вариации фазированной антенной решетки с использованием микропроцессоров, можно только приветствовать».

В настоящее время над доведением технологии Марселя ван де Бургваля до серийного решения для приема спутникового сигнала работает дочерняя компания Университета Твенте Recore Systems. Коммерциализация его идеи, судя по всему, не за горами.

АНДРЕЙ СЕРДЕЧНОВ
sada
Участник
Offline3.7
с окт 2010
Левый берег
Сообщений: 942

Дата: 28 Окт 2010 22:57:02 #  

riki
На ваш век хватит.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 28 Окт 2010 23:48:25 · Поправил: Sergey4565 (28 Окт 2010 23:52:46) #  

А при чём тут - "спутникому ТВ скорый конец"? Всего-лишь предложение использовать ФАР вместо параболы :) Идея не нова и в радарах давно применяется. И ничего нацеливать не надо, всё сделает автоматика, причём без моторчиков. Давно пора такой приёмник сделать, нафиг китайские поворотки! :)
KOCTET
Участник
Offline1.7
с янв 2008
Москва
Сообщений: 223

Дата: 28 Окт 2010 23:55:02 #  

"альтернатива спутниковой тарелке" - это не замена.
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 5890

Дата: 28 Окт 2010 23:57:31 #  

А как же всякие коэффициенты усиления? Я что , на этот "ящик для цветов" буду принимать то , что вижу только на 90см?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 29 Окт 2010 00:03:02 #  

А как же всякие коэффициенты усиления? Я что , на этот "ящик для цветов" буду принимать то , что вижу только на 90см?
А зачем ящик? ФАР могут быть и побольше, например такие: Грустная история о радиоактивном "дятле" - Чернобыль-2, ЗГРЛС "Дуга-1"
:-)
HighLand
Участник
Offline3.2
с янв 2007
Москва Златоглавая
Сообщений: 252

Дата: 29 Окт 2010 00:11:22 · Поправил: HighLand (29 Окт 2010 00:14:08) #  

Вероятен переход на более высокие частоты и другие стандарты.Вспомним огромные ящики - аналоговые тв SAT ресиверы начала 90-х.Даже НТВ+ный ресивер года 97-го уже антиквариат по сравнению с тем что сейчас продают те же НТВ+.Помню огромные полярки CROSNA на крышах, сейчас всё на офсетках (почти).
Альтернативы спутнику пока нет и не предвидится, т.к. кроме сетевых абонентов существует куча индивидуальных.Первое на очереди по "отмиранию" - аналоговое тв-вещание с телебашен.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 29 Окт 2010 08:06:32 #  

а как себя поведут при передаче на землю со спутника частоты скажем 50-100 ггц и выше? сильно ли на их распространение повлияет атмосфера, облачность осадки?
РПТДА
Участник
Offline2.2
с фев 2010
Юх
Сообщений: 386

Дата: 29 Окт 2010 10:08:29 #  

Альтернативы спутнику пока нет и не предвидится, т.к. кроме сетевых абонентов существует куча индивидуальных.Первое на очереди по "отмиранию" - аналоговое тв-вещание с телебашен.
Согласен. На сегодняшний день спутниковым каналам подачи программ реальной альтернативы нет, к сожалению. Компьютерные сети решают эти вопросы только частично, да и то частенько с использованием спутниковых каналов :) .
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 29 Окт 2010 10:37:26 · Поправил: serk (29 Окт 2010 10:39:55) #  

Достали. Что, первый день замужем, не знаете журналистов? Один идиот написал, другие подхватили, а свои мозги куда делись? Слава Богу, что кроме ТС есть ещё и думающие и ещё и знающие. Микрочип кто-то придумал, блин. Так что, теперь ФАРы станут стоить копейки? да ни хрена в обозримом будущем не будет, а если и будет, то "квадратная тарелка" того же размера будет стоить даже без всякого чипа как мерседес, кому на хрен она нужна? только тем, у кого уже есть лексус и только для понтов. А что, из-за "крутых антенн" спутники летать перестанут? Кто вообще такой заголовок для темы написал? какой... дилетант?

"Тарелки станут ненужны" - допустим, но причём тут конец спутниковому телевидению? Что за бред, вообще? Что за обострение? Ведь часы ещё не переводили, осень в самом разгаре, магнитные бури..... может влияют?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 29 Окт 2010 14:48:08 #  

интересный проброс:

разработал мультипроцессорный микрочип,
и формируют таким образом радиотелескоп.
Вместо энергозатратных процессоров его система содержит множество крохотных,
Инфраструктура системы работает как миниатюрная сеть,
разработка далеко не первая в этой области
то, что появляются новые3D вариации фазированной антенной решетки с использованием микропроцессоров, можно только приветствовать

довольно нанотехнологишно и инновационненько... о спутниковом ли ТВ вообще речь?
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 366

Дата: 29 Окт 2010 15:05:12 #  

А почему нет? на GPS приемниках антенна размером с колорадского жука, а что нужно ловит. Чуть доработать технологию - и вперед!!!
wadim
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Москва
Сообщений: 64

Дата: 29 Окт 2010 15:18:29 #  

Это была полноценная замена тарелки, которая не получила широкого распространения разве что из-за своей сравнительной сложности.
Такие плоские антенны на основе ФАР уже давно выпускаются!
http://www.antenna-ds.ru/index.php/catalog

Только по размерам они такие же как и тарелка, но дороже... Поэтому и в ширпотребе не нашли ширококго применения!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 29 Окт 2010 15:24:57 #  

wadim
речь вот о чем: новые3D вариации фазированной антенной решетки с использованием микропроцессоров,
ключевое слово 3D... т.е. фрактальные, рандомизированные антенны, которые при большом желании (что бы не страшно было), можно называть решетками, как бэ намекая на их регулярность... но дяинька победил именно РЕГУЛЯРНОСТЬ и менно в 3D.
Так что ссылка=error
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2951

Дата: 29 Окт 2010 15:49:25 #  

А почему нет? на GPS приемниках антенна размером с колорадского жука, а что нужно ловит.

Вы правильно написали.
Именно что нужно. Ловит!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 29 Окт 2010 17:37:16 #  

GPS принимает на такую антенну из-за крайне малой скорости передачи данных. Телеграфом тоже можно на 100мВт связаться с другими странами... А теперь попробуйте передать этим передатчиком, на тоже расстояние, 20-15000Гц стерео! :-)))
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 29 Окт 2010 18:03:24 #  

GPS принимает на такую антенну из-за крайне малой скорости передачи данных. Телеграфом тоже можно на 100мВт связаться с другими странами...
Вывод надо просто много приемников с антеннами :-)
Если 10000 каналов BPSK31 занимаемая полоса 6.25 МГц скорость 3.125 х10^6 Бод.
Каждая ячейка антенны приемник одного канала т.е. активная антенна и приемник на одном кристалле, предположи размер 10х10 мм имеет 1 м^2.
Вот и весь секрет.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2951

Дата: 29 Окт 2010 18:10:37 #  

имеет 1 м^2.

Параболические антенны с такой площадью применяются в настоящее время для приема спутникового ТВ используя всего один приемник. И даже меньше.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 29 Окт 2010 18:13:27 · Поправил: shadows_x (29 Окт 2010 18:15:22) #  

ra1amw
Ну не надо так воспринимать :-) Написано же предположи размер....
Ну предположим 1х1 мм :-)
Вы суть не упускайте, передающая решетка ведь именно так и работает это множиство активных модулей.
Aviator
Участник
Offline1.1
с апр 2008
Сообщений: 43

Дата: 29 Окт 2010 19:36:53 #  

В статье написано, что новая технология поможет обойтись без громоздких спутниковых тарелок. То бишь принимать спутниковое ТВ будет намного удобнее и оно расцветет как никогда.

Где тут автор темы усмотрел конец спутникового ТВ - для меня огромная загадка. Наверное просто хотел привлечь побольше внимания, а фантазии чтобы придумать что-то поумнее нехватило. Сильно напомнило рекламные баннеры в Инете, заголовок ого-го а щелкнешь по нему и попадешь на пустышку, хорошо если близкую по теме. Вот на какие ухищрения идут несчастные люди, если хочется внимания, а сказать самому нечего.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 29 Окт 2010 23:03:00 #  

Андрей Сердечнов видимо весьма далёк от физики вообще и радиоприёма в частности... :-(
Написано всё крайне коряво, создаётся впечатление работы машинного переводчика. ФАР известны очень давно и вполне себе эффективно работают. Как я понял, дяденька всего лишь сумел впихнуть в чип систему управления/фазирования сигналов.
Если 10000 каналов BPSK31 занимаемая полоса 6.25 МГц скорость 3.125 х10^6 Бод.
Каждая ячейка антенны приемник одного канала т.е. активная антенна и приемник на одном кристалле, предположи размер 10х10 мм имеет 1 м^2.

Ну и в чём выигрыш по сравнению со стандартной тарелкой?
Площадь даже больше получается. ;-)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 29 Окт 2010 23:17:33 #  

Если 10000 каналов BPSK31 занимаемая полоса 6.25 МГц скорость 3.125 х10^6 Бод.
Примерно так и формируются широкополосные сигналы, только обычно применяют не BPSK31, а QPSK, или QAM.
Каждая ячейка антенны приемник одного канала т.е. активная антенна и приемник на одном кристалле, предположи размер 10х10 мм имеет 1 м^2.
Гемор какой-то, один "SDRный" приёмник берёт всю полосу, а потом проц по отдельности снимает инфу с каждой поднесущей. Отдельный приёмник на каждую несучку не даст никакой выгоды.
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 30 Окт 2010 00:32:51 #  

Вот и ваш ФАР, давно производится:

http://www.satellite-links.co.uk/directory/images/alien1.jpg

http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/2/518095.jpg

И крупным планом:

http://images.dipol.com.pl/targi/anga07_03.jpg


Не путать с:

http://img.alibaba.com/photo/100420927/Fl_440_New_Generation_Digital_Flat_Satellite_Antenna_With_Integrated_Lnb.jpg

Тут кольца френеля и обычная головка.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®