В общем нужно устройство(индикатор) чтобы допустим загорался светодиод, или срабатывало реле при включении в розетку..но если перевернуть вилку светодиод не горел.(дальше уже придумаю симистор или реле)

Голову уже сломал что такого придумать... у кого какие идеи есть на этот счёт?

Розетка без заземления! если бы была земля было бы проще...

PS:устройство должно подключать потребитель когда допустим фаза слева,а ноль справа в розетке, а если они меняются местами то нет.
Вся система будет использоваться для того, чтобы запитать дом аварийным бензогенератором в отсутствии напряжения местной сети, с генератора фаза и ноль будут приходить в дом в противоположном направлении,для отключения мощных потребителей электроэнергии.

Проще всего поставить розетку с тремя контактами, которую наоборот никак нельзя включить. Вся электроника может подвести.

Programmist
это не для защиты, вы чуть не поняли а для того чтобы когда начинал работать генератор, мощные потребители попросту не включились и не перегрузили его, а лампочки и всё остальное работало.

Попросту сказать, вот если подключить к аккумулятору светодиод с гасящим резистором то он будет гореть только в одном варианте подключения...вот мне нужно некое устройство которое будет тоже самое делать в однофазной сети 220 вольт без заземляющего проводника.

Не совсем понятна схема, зачем менять фазу и ноль, но в любом случае без заземления может возникнуть ошибка. Конечно, можно сделать что-то на полевичке, имхо не надежно.
Лучше разделить мощных потребителей с освещением и через пускатель переключать фазу.

можно сделать что-то на полевичке
А это идея!, я совсем забыл про индикаторы поля, попробую запитать через зарядное для телефонов, чтобы развязать гальванически, а затвор подкинуть на фазу через мегом.
как бы только этот ипульсник помеху не давал сильную...

В принципе, можно, только все эти устройства срабатывают от статики. Нужна будет задержка на пару сек. и фильтр хороший от помех. Автомат в схему для защиты нужно добавить обязательно.
Но более правильно, все-таки потребителей разделить. Как-то не внушает доверия такая конструкция.

Ничего не понял с вашей затеи! Как вы собираетесь таким образом,подав напряжение от БА с "противоположного направления",разделить освещение и мощных, если у вас все потребители сидят на одной паре проводов?

У "мощных" сделать заземление. От него и плясать...

то, что вы хотите сделать - нарушение ПУЭ и всех остальных правил эксплуатации электроустановок. проблемы резервирования и селективного включения решаютя по другому

Как вы собираетесь таким образом,подав напряжение от БА с "противоположного направления",разделить освещение и мощных, если у вас все потребители сидят на одной паре проводов
Вот с этим и должно справиться устройство, которое я хочу собрать... это как диод шоттки с лампочкой подсоединённые к аккумулятору, только в моём случае 220 вольт и холодильник например.

501 В точке ввода ,в щитке например, ставьте токовое реле которое и будет контролировать от куда ток, если с подстанции то врубаем все , если нет подстанции то врубаем слабо мощную нагрузку.

В общем я очень тяжело вас понимаю что вы хотите сделать, да и понимаю очень образно.

Можно без нарушений правил ПУЭ объяснить что вы хотите? По правилам нельзя например с вилки подавать электричество в розетку, а то в какой то день а особенно ночь в полной темноте запускаем генератор и спотыкаясь хватаемся за концы вилки, и "колбасит" по полной программе. А еще может кто то подумает что генератор включается в электрическую сеть для получения бензина..

RadioKoteg
Затея простая у человека: использовать переполюсовку фазы и нуля в сети внутри здания (помещения) в качестве сигнала на отключение (посредством некой хреновины, которая должна проверять, где фаза) мощных потребителей от сети в момент, когда центральное электроснабжение падает и врубается генератор.

Проблема тут иная - переходный процесс.
Потому как если генератор заведомо маломощный (его не хватит на питание максимальной возможной суммы потребителей), то в ситуации, когда он врубится ровно в момент включения холодильника, всем будет весело.
А чтоб весело не было, мощные потребители должны отключаться не после, а до подачи в сеть питания от генератора.

Затея сделать все на соплях, мягко говоря, некрасивая. Потому что если закладывать в ТЗ копеечную стоимость, то все равно получится хрен знает что (нарушение ПУЭ, всякие другие фокусы). Нормальные решения (использование средств дистанционного управления, прокладка защитного нуля и т.п.), очевидно, исключают "полу-халявную" реализацию...

RadioElk
В ТОЧКУ! у вас лучше получилось описать то что мне нужно... весело не будет потому что (некая хреновина) будет детектировать фазу а потом подавать питание потребителю когда питает подстанция, а когда генератор попросту вообще не сработает.
Пришёл сейчас у тому чтобы установить небольшой проводок в розетке, так проще будет запитать оптопару и управлять симистором, оптопару посадить на фазу и землю..при этом если поменять местами ноль и фазу на оптопаре напряжения не будет, поскольку на столбах имеется повторное заземление.

501
При третьем проводке можно фазу и ноль не перекидывать, а просто реле поставить, питающееся от этого проводка, и потребителя - через нормальнозамкнутые контакты питать.

По поводу фокусов переходных процессов - я прекрасно понимаю описанную схему, именно потому и говорю, что они вероятны. Электрическое поле распространяется со скоростью света, так что до движка холодильника оно дойдет несколько быстрее, чем "хреновина" успеет его отрубить от сети, обнаружив, что питание пришло от генератора, а не от подстанции.

Потому я и говорю, что нужно сначала отключать лишних потребителей, а потом подавать в сеть питание, и только так.

При третьем проводке можно фазу и ноль не перекидывать, а просто реле поставить
RadioElk
так и сделаю,... с понтолыку меня сбила хитрая идея определителя подключения, о простом совсем забыл)) да схема такая бы состояла явно не из неонки фотодиода или ещё чего... там контроллером попахивает.
Спасибо всем Проблема решена!
Пока стены только гипсакортом отделаны, успею проштробить под проводок отдельную канавку.

Только еще нужно для надежности обеспечить вот что: должна быть схема, которая должна действительно надежно переключать (через нейтральное положение) источник питания.
Чтобы при поломке того, что его будет переключать, не случилось так, что выход генератора окажется замкнут с вводом питающей сети (не важно, при наличии или отсутствии напряжения).

RadioElk
Я на схеме просто образно нарисовал простое реле, там на самом деле будет стоять пускатель на 100 А, (выдрал с ABB-шного шкафа какого-то) управляемый постоянным током...с этим уже проще)

Измерительной землёй для слаботочного индикатора может послужить контакт, помещённый непосредственно в бетонную конструкцию (саморез, ввёрнутый без распорного пластикового дюбеля). В качестве примера можете прикоснуться к фазе обычным индикатором на неонке, стоя на деревянной табуретке. А теперь коснитесь рукой бетонной стены. ;-) На гипсЕ работать не будет! Как вариант - опустить проводок до пола.
Однако, как сказали выше всё это самодеятельность и "удаление гланд через жпп".
Правильно будет развести мощных потребителей на отдельную сеть, иначе Вы рискуете в один прекрасный момент остаться без продуктов, в лучшем случае, а то и без холодильника. Вот тогда и посчитаете, что. в конечном итоге, было дешевле..... :-)))))

А зачем городить огород????
Всё гораздо проще!! Брать сигнал от наружней сети. Есть напруга - всё включено, нет - только малопотребляющие нагрузки!!! it's all....

А зачем городить огород????
Огород городится ради того, чтобы не тянуть провод управления.... :-)))))

Уж больно огород получается навороченный. Не проще ли, все-таки, протянуть провод управления? ИМХО, и дешевле, в конечном счете...

А нормально было бы иметь две сети в доме, сильноточную и слаботочную.

Ничего в этом нового и экзотического нет.

У каждой - своя схема питания, свои устройства защитного отключения, каждый - с соответствующими уставками, все как полагается, "и никаких разрух"...

Такое даже в квартирах бывает. Особенно в тех, где плита - электрическая.

Такое бывает и не только там,где плиты.Розетки и освещение в нормальных сетях и так разделены.А по теме- что-то тут темно-мутное: зачем эти все изыски с реверсом фазы и ноля,как автор собирается делить потребителей,подав питание от БА с другого конца? БА по нормальному должен подключаться самым тупым способом-перекидным рубильником.
Да и про скорость распространения электрического поля-очень интересно,уточните,КАК ЭТО?

Александр Васильевич
Хоть я и не автор темы...
Повторю: идея автора в селективном подключении устройств в соответствии с тем, на каком проводе фаза. Если на одном - работают все. Если на другом - работает только часть устройств.
С постоянным током такой фокус прост и законен: устройства, которые должны работать всегда, подключаются через диодный мост, а те, что должны работать только при определенном подключении - через диод. А с переменкой все сложнее.
Про поле и переходные процессы.
Делали когда-нибудь трещетку из реле, включив обмотку через его же нормальнозамкнутые контакты? Вот сделайте, и включите параллельно с обмоткой светодиод. Реле как-бы срабатывает "мгновенно", отключая само себя от питания. Но светодиод-то вспыхнуть успевает. Вот также было бы и с холодильником (или другим мощным потребителем) - хреновина селективного включения, работающая по предложенному автором темы принципу, отключала бы потребителя после некоторой задержки, достаточной, чтобы питание дошло до этого самого потребителя.

501
Зачем пускатель, управляемый постоянным током? Здесь схема всегда проста: чем меньше деталей и детали стандартные - тем надежней. И собрать будет проще. Пускателей на 220 сейчас полно и стоят не так дорого.
Есть еще такое хорошее правило, что в конструкции электропроводки всегда должен разобраться посторонний человек (электрик).

brokenpot
Не проще ли, все-таки, протянуть провод управления? ИМХО, и дешевле, в конечном счете...
Да действительно проще и дешевле, при том что основный мощные потребители стоят на первом этаже, просто из под пола затянуть провод...тем более все розетки находятся на высоте 20 см.

Косяк ещё в том что когда набирал щиток, то ставил УЗО на ток утечки 30ма , поэтому со схемой определителя фазы свои нюансы возникают, реле к фазе и земле уже не подключишь- выбивает.

В самом начале и писал что на землю расчитывать нельзя.
Поэтому и остаётся старый добрый-дубовый способ(провод управления).
Одна голова хорошо а много лучше))

конечно оно всё не правильно...
http://www.electronshik.ru/card/tiristornoe-rele-10-25-a-serii-a24-36225
не нашел его тока потребления... но думаю узо его не заметит....

501
Насколько я знаю, у бензогенератора нет как таковых фазы и нуля, там симметричный выход.
Тяните линии управления на щиток.

А вот тут ещё вспомнилось:
За потребление катушек пускателя кто платить будет? ;-)
Пусть немного, но ежемесячно.... :-)

501 - а "слабомощные" нагрузки, которые должны питаться от генератора у Вас выделены в отдельную группу?
Я делал следующим образом - все нагрузки, которые должны были работать от БГ при пропадании основной сети были выделены в отдельную группу. Эта группа запитана от одной фазы (в доме трёхфазный ввод). Как я её условно назвал - "шина гарантированого питания - ШГП" :). На неё подаётся напряжение либо от сети, либо от БГ. Далее была собрана схема, которая при пропадании данной фазы подключает к ШГП БГ и одновременно контролирует ввод 0,4кВ на случай появления основной сети. Автоматики на БГ пока нет (это в перспективе) - он запускается вручную. Если интересует схема контроля, то потом могу выложить - просто сейчас нахожусь в отпуске, а схемы на работе.