| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 13 Ноя 2010 12:43:54 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 13:22:01)
#
Вот так, в натуре, выглядят "Пички" коррелятора:
 |
|
|
Дата: 13 Ноя 2010 16:51:51
#
x0123456789
вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа – проверялась ли дальность при работе в черте города или в сельской местности, или Вам просто кажется, что будет 5 км?
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 13 Ноя 2010 17:21:23 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 17:39:51)
#
вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа ...
Мне кажется я косвенно ответил на этот вопрос.
Мощность стенда ~ 0.1 мВт - дальность ~ 50 м. Чтобы получить дальность 5000 м надо увеличить мощность не меньше чем в (5000 / 50) ^ 2 раз, т.е. до 1 Вт (если не учитывать поглощения сигнала землёй и проч. факторов).
Но, в принципе, понятно куда Вы клоните - к многолучёвости, к переотражениям от стенок зданий и проч. препятствий.
Практическая работа в этом направлении не велась.
Т.к. проблемы надо решеть по мере их поступления.
Я пока не сталкивался с этим явлением по причине коротких расстояний.
Предполагаю что они начнутся примерно с дальности ~ 300000 / 2400 / 1023 = 0.12 км
Вот обзорная статья на эту тему: http://www.osp.ru/text/print/302/141359.html |
|
|
Дата: 13 Ноя 2010 17:33:15
#
вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа ...
Мне кажется я косвенно ответил на этот вопрос.
Мощность стенда ~ 0.1 мВт - дальность ~ 50 м. Чтобы получить дальность 5000 м надо увеличить мощность не меньше чем в (5000 / 50) ^ 2 раз, т.е. до 1 Вт (если не учитывать поглощения сигнала землёй и проч. факторов).
Но, в принципе, понятно куда Вы клоните - к многолучёвости, к переотражениям от стенок зданий и проч. препятствий.
Практическая работа в этом направлении не велась.
Т.к. проблемы надо решеть по мере их поступления.
Я пока не сталкивался с этим явлением по причине коротких расстояний.
Предполагаю что они начнутся примерно с дальности ~ 300000 / 2400 / 1023 = 0.12 км
вот теперь ответили – дальность связи на 5 км в реальных условиях не проверялась
ну и по поводу скрытности – можете выложить запись смеси своего сигнала с шумом (хотя бы из модели), указать соотношение сигнал/шум, а местные спецы покажут Вам, можно его обнаружить при таком ОСШ или нет
|
|
|
Дата: 13 Ноя 2010 17:37:53 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 20:04:26)
#
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 01:44:27
#
Прикольная задумка, только вот денег больших на ней самостоятельно не сделать - нужна хорошая крыша. Прямая связь двух таких изделий между собой особого интереса не представляет, думаю если в вас хватит энтузиазма и жажды саморазвития то есть смысл разрабатывать сеть связи на базе ваших устройств в которой будут ретрансляторы и разделение на группы в которой будет передача данных типа телеметрии и тд.
А лучше сразу идти работать в то же Созвездие а то всё мучаются бедняги и никак не разродятся отечественным фальконом. Кстати поглядите что предлагают ведущие производители, и для чего они это предлагают, подумайте что там можно улучшить или подогнать под местную реальность и двигайтесь дальше. Удачи!
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 09:28:13
#
x0123456789
А вот запись реального сигнала до коррелятора
Вы хотя б парамметры записей указали, а то мну хз, что у Вас там в ваших pcm'ах.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 09:40:47
#
При шуме +3 дБ сигнал на водопаде наблюдается визуально. Он начинается примерно с середины файла (порядка 32000 отсчета). АКФ на периоде 4096 тоже видна достаточно хорошо.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 10:06:22 · Поправил: YuriVR (14 Ноя 2010 11:02:06)
#
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 11:49:38 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 11:50:54)
#
YuriVR
А почему Stereo?
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 11:54:54
#
Programmist
А почему Stereo? наверное, потому что комплексный сигнал
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 13:51:16
#
YuriVR
А почему Stereo?
исходные файлы были стерео, я просто сделал конвертацию (Cool Edit понимает этот формат)
если рассматривать его как комплексный, то получается обнаружить пики АКФ
но даже если и одну из квадратур взять, то для файла a3db.wav пики тоже видно
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 14:21:16 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 14:30:43)
#
Пока сложно сказать, что это такое, мало информации. Cool из pcm может сделать все что угодно. Судя по исходнику модели, на комплекс не похоже. На каком языке модель и что с ней делать не понятно.
Будем ждать ТС.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 14:58:41
#
погонял файл a6db.wav
если конвертировать его из IQ в вещественный сигнал с удвоением частоты дискретизации (т.е. с переносом спектра, утилитой Mesh), то номера отсчетов будут такими, как ниже
обнаружить наличие сигнала можно, например, берем кусок сигнала длиной 6000 отсчетов (как будто, еще не знаем период), начиная с отсчета 76000
находим корреляцию этого куска с сигналом на интервале длиной 30000, начиная с отсчета номер 60000
Увеличить
видим большой пик – автокорреляция при нулевом сдвиге, и несколько небольших, но достаточно выделяющихся над шумами пиков
если найти разницу между их временным положением, то как раз получим период около 4096 отсчетов (в одном случае между пиками укладывается два периода)
15997 – 7808 = 8189 (4096*2=8192)
200096 – 15997 = 4099
24192 – 20096 = 4096 |
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 15:34:11
#
YuriVR
исходные файлы были стерео, я просто сделал конвертацию (Cool Edit понимает этот формат)
У Вас какая-то особая версия CoolEdit'а? Со считыванием парамметров записей через астрал?
У мну почему-то парамметры просит (((
Увеличить
И кто сказал, что там комплексные отсчёты, а не реальные? И тактовая оцифровки какая? |
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 15:46:09
#
DEmiurg
И кто сказал, что там комплексные отсчёты, а не реальные?
На мысль том, что отсчеты комплексные, наводит вид спектра сигнала, прижатого к нулевой частоте.
Впрочем, если принять гипотезу, что отсчеты вещественные, все тоже неплохо обнаруживается.
И тактовая оцифровки какая?
Пардон, а какая разница?
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 15:55:04 · Поправил: x0123456789 (14 Ноя 2010 16:36:56)
#
если автор не возражает, вот результат конвертации в Windows PCM wav ....
Народ, сигнал не комплексный, формат pcm - файлов [16-бит, mono].
Реальная частота дискретизации значения не имеет.
Важно только что она в 4 раза больше скорости передачи.
Как сформированы сигналы можно посмотреть в тексте программы modelka.zip
Извиняюсь что текст на языке Ада, а не на C, как это обычно принято.
Я уже несколько лет как на неё "подсел".
Практически чистый ШПС-сигнал с небольшим шумчиком -24 dB в wav - формате: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a24db.zip выглядит так:  |
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 16:35:39
#
x0123456789
В принципе, не важно, какой язык. Кто к чему привык - на том и пишут. Если будет что-то еще, хотелось знать версию компилятора, чтобы можно было реально попробовать. MELP тоже на Ада?
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 16:46:50
#
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 16:51:14
#
MELP, естественно на C++ и вся DSP - Программа на C++.
Ада для гурманов.
Бесплатный компилятор GNAT GPL Ada для Windows и Linux можно скачать отсюда: http://libre.adacore.com/libre/
Поддерживаются GUI Gtk+ и Qt (соответственно GtkAda и QtAda). |
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:00:05
#
все равно в a6db_mono.wav сигнал обнаруживается нормально ...
Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:02:14
#
Спасибо, попробую. У меня в основном все на Delphi. Перевод таких программ, конечно сложен. Давно искал MELP, но с C++ мне перевести не удалось.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:06:56
#
Для начала надо 5-10 милионов рублей. Финансист получает долю от прибыли.
Какой там бизнес-план! Я инженер.
Значит скорее всего все наоборот. Тот, кто найдет вашу разработку перспективной, реализует ее до конечного продукта возможно будет вам платить долю прибыли. А возможно покажет ваши заготовки спецу и предложит сразу несколько т.$ и просто купит разработку (или не купит).
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:18:25 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 17:23:41)
#
Jafar
Так всегда и получается. Поэтому в одиночку с такой задачей не справится никто.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:24:12
#
YURIKK
Прикольная задумка, только вот денег больших на ней самостоятельно не сделать - нужна хорошая крыша.
Золотые слова. (к сожалению)
А лучше сразу идти работать в то же Созвездие а то всё мучаются бедняги и никак не разродятся отечественным фальконом.
Только есть шанс, что в даже в лучшем случае там всё ваши труды оформят как парочку рацух или полезных усовершенствований, дадут несколько тыщь премии, похлопают по плечу, скажут - молодец!!!
Может ещё невыездного допуска влепят лет на 10 :).
Поэтому для вас лучшим было-бы найти порядочного работодателя с богатой тех базой, устроиться туда желательно ведущим специалистом, получать нормальную зарплату.
Попутно на работе можно тихо-тихо для души не эконямя на еде кропать свои задумки.
Потом уже думать.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:32:42
#
x0123456789
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
У обыкновенного очень плохо. То есть для обнаружения и техника проще и сам сигнал себя во всей красе показывет, даже если выглядит как дрожащая несущая.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 17:38:01
#
Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
Ну в общем узкополосный имхо лучше для обнаружения, но хорошим оборудованием и то и то нормально обнаруживается.
Есть разное оборудование и разные случаи.
1 случай - поиск несанкционированных передатчиков в ближней зоне (в помещениях)
2 случай - контроль связных средств в РЧЦ
Можете поискать по форуму , довольно много всего приводилось.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 18:02:11
#
все равно в a6db_mono.wav сигнал обнаруживается нормально ...
Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
смотря где – если брать КВ с его масштабами, то иногда лучше работать очень популярным сигналом, пусть и узкополосным, имитируя работу каких-нибудь никому не нужных служб
ребята с УКВ–ным Арахисом и его ППРЧ вон доигрались в известных событиях
а по поводу ШПС – если бороться за скрытность, то нужно избавляться от возможности обнаружить сигнал по АКФ, т.е. вводить еще одну степень нерегулярности
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 18:17:57
#
YuriVR
ребята с УКВ–ным Арахисом и его ППРЧ вон доигрались в известных событиях
А можно по-подробнее?
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2010 18:19:00 · Поправил: x0123456789 (14 Ноя 2010 18:22:09)
#
Неплохая, кстати область применения - "тихий" радиомаяк c дальномерным кодом.
В принципе возможно точное определение расстояния до передатчика с точностью до 10 м.
Правда, если оснастить передатчик GPS-модулем, то не надо заморачиваться и никаким дальномерным кодом.
|
Реклама
Google |
|
