А если пойти более простым путем: оставить только DSP и делать блоки для обычных станций...

DSP с обвесом ~ $20.
ПЛИС-ина с обвесом ~ $40.
Т.е. это чуть ли ни самая дешёвая часть системы.

В настоящий момент сделать бы номальную надёжную конструкцию платы, кнопок, корпуса...
В России это всегда большая проблема.
И чтобы функционал который есть работал бы без сбоев.
Тогда это 90 % успеха.
А ниша всегда найдётся.
Вот IPOD 99.9 % жителям земли "и нафиг не всрався".
Ан нет, покупают же.
Одно слово - МАРКЕТИНГ, "волшебная рука рынка".

чуть ли ни самая дешёвая часть системы
Правильно, я из этого и исходил. Самая дешевая и самая нужная. С РЧ трактом помимо его стоимости нужен опыт разводки плат и т.д. С первого раза хорошо не получится.
А так нужна просто коробка с одной кнопкой и 3 разъема.

Может вообще отделаться только статьёй в журнале Мурзилка: "Как самому себе сделать ШПС". (: Шутка :)
Дело в том, что никаких технологических секретов и нанотехнологий в ШПС - сигналах нет.
Фишка в том чтобы объединить это в одном корпусе "умелыми ручками".
Тогда данный предмет и преобретёт новое качество.

Это понятно, у меня тоже так. :)

P.S. В коробочку я бы добавил возможность подключения к компьютеру с гальванической развязкой, красивый индикатор уровня, ну и порт (лучше USB) если необходимо. В DSP можно добавить эхо (некоторые любят) и функцию попугая.

P.P.S. И возможность передачи SSTV (видеовход с камеры). Вот это будет девайс!

В настоящий момент сделать бы номальную надёжную конструкцию платы, кнопок, корпуса... В России это всегда большая проблема.

В наше время это как раз не проблема. У моего знакомого небольшая фирмочка, площадь примерно 70 кв.м. на все - там и производство и офис.
Клепают мелким оптом приблуды для ОПС, компоненты "умного дома", и т.п. лабуду под заказчиков - в т.ч. и ликованные между собой по радиоканалу. Радиомодули используют готовые, вроде бы TRxxxx. Недавно заходил, качество и надежность плат выше всяких похвал, корпуса из приятной на вид и на ощупь пастмассы. Заказывают их в китае, а железные ящики с молотковой эмалью - на местном заводе. Паяют в соседней комнате, правда оборудование для монтажа весьма дорогое. В результате качество железа просто отличное.

Но и проблемы тоже есть. Самая главная - недостаточная надежность софтовой реализации, получаемой с помощью матлаба и еще каких-то CAD'ов высокого уровня. Бывает нет-нет, да и взглючнет разок то в неделю, то в месяц, то в полгода при непрерывной работе. Над этими косяками по большей части и пыхтят - это самые затратные по человеческим ресурсам вопросы окончательной доводки.

x0123456789

Дело в том, что никаких технологических секретов и нанотехнологий в ШПС - сигналах нет.

Может секретов и нету, но приёмник для реального мира с помехами, многолучёвым распространением и доплеровским расширением спектра может оказаться не под силу одному человеку и за 1.5 года.

Радиостанция не на бронепоезде, тем более не на ракете или самолёте, поэтому предельная скорость гораздо < 100 км/ч.
На частоте 430 MHz допплер будет максимум: 30 [м/c] / 300'000'000 [м/с] * 430 [МГц] = 43 Гц. Т.е. - можно пренебречь.
Борьбу с многолучёвостью и помехой предполагается вести связкой ПЛИС + DSP.
Требования же к радиоприёмнику - обычные: чувствительность, динамика, максимально достижимая линейность и избирательность в полосе пропускания.

x0123456789

Доплеровское расширение спектра и доплеровский сдвиг это разные вещи.

ПЛИС + DSP само по себе ничего ничего не даёт, речь о разработке алгоритмов, это как MELP с нуля делать, а не просто исходники портировать.

Но если я правильно понимаю суть явления, допплеровское расширения спектра опять же связано с движением передатчика относительно приёмника. А так как скорости у нас минимальные то и доплеровское расширение спектра идёт лесом всед за допплеровским смещением.

Если есть желание и возможность довести дело до конца – значит нужно доводить. Заработать на этом не получится, но научиться создавать такие вещи, лучше и полезней, чем мешок денег. Имхо.

x0123456789
Всё правильно.

dB := 20.0 * log10 (a / b); -- децибелы по току
dB := 10.0 * log10 (a / b); -- децибелы по мощности (т.к. P = R * I^2)

Дело привычки. У кого как в голове встало тот так и считает.

пока мы не разобрались с Вами – удвоение базы дает выигрыш по помехоустойчивости либо 3 дБ, как считаю я, либо 6 дБ, как считаете Вы
при этом выигрыш в 3 дБ хоть по мощности, хоть по напряжению, все равно это 3 дБ, а не 6 дБ
только если правы Вы, то выигрыш от удвоения базы равен 2 разам по напряжению и 4 разам по мощности, если прав я, то корень из двух по напряжению и 2 раза по мощности
если рассуждать логически, или почитать книжки, то выигрыш от обработки может достигать базы раз по мощности, соответственно, удвоение базы дает двукратный выигрыш по мощности, или 3 дБ (хоть по напряжению, хоть по мощности)
советую Вам признать ошибку

Programmist
А если пойти более простым путем: оставить только DSP и делать блоки для обычных станций. Имхо, желающих приобрести такую приставку за приемлемую цену будет много.
Не думаю, что желающих будет сильно много, так как никаких принципиальных преимуществ это дело не даст, тем более если сравнивать с ШПС: будет та же связь на фиксированной частоте, ну цифровая обработка сигнала, а что с этого пользователю?

С ППРЧ проще, там можно сделать работу по таблицам и т.д.
Так же можно и с ШПС.

xman
А если взять индикатор поля, даже самый простейший - он сразу покажет наличие сигнала.
В ближней зоне, сильно ближней.
Не говоря уже о спектроанализаторе...
Ну это смотря каком. Нужен нормальный такой анализатор с накоплением, чтобы это дело от шумов отличить.
Думаю через несколько лет широко распространятся более-менее дешевые ручные спектральные индикаторы
Эх, вашими бы устами...

asv
Кстати, сети связи общего пользования, например, сотовые - далеко не самый плохой вариант в данном случае. Об этом и шла речь.
Да вот что-то не ринулись все на мобылки переходить.

Чёта с децибелами Вы меня окончательно запутали.
Если считать разами то удвоение базы даёт удвоение отношения по мощности. И точка...
Как считать децибелы по мощности току и напряжению расписано тут
Например, шкала в программе CoolEdit удвоение амплитуды интерпретирует как 6dB.

Не говоря уже о спектроанализаторе...
Да не видно нихрена на спектроанализаторе даже с накоплением (точнее, не особо видно).
Всё зависит от того где смотреть сигнал.
У любого ШПС-передатчика есть зона в пределах которой его сигнал выше шумов.
В этом случае он легко обнаруживается.
Но с некоторого расстояния его сигнал ниже шумов.
Здесь его обнаружение уже связано с определёнными трудностями.
По-моему, обнаруживаемость ШПС-системы надо оценивать по соотношению площадей кругов описывающих зону над и под шумами.

Чёта с децибелами Вы меня окончательно запутали.
Если считать разами то удвоение базы даёт удвоение отношения по мощности. И точка...
Как считать децибелы по мощности току и напряжению расписано тут
Например, шкала в программе CoolEdit удвоение амплитуды интерпретирует как 6dB.

давайте на этом и сойдемся – удвоение базы дает 3 дБ выигрыша, что равносильно 2 разам по мощности
шкала Cool Edit не врет – 2 раза по напряжению – это 6 дБ, по мощности это будет уже в 4 раза

x0123456789 Сигналик бы положили что ли? А то какие-то сказки невидно, неслышно. Кто смоторел, как смотрел, чем смотрел, смотрел ли, или делал вид что смотрит одному богу известно. Были тут сигналики, которые как бы видеть никто не должен. :) Однако ж всё от зависит от кучи причин, и увидели и даже почирикали про эти сигналики. У вас всё хуже, пока только слова делегирование, что де система работает на стенде. Може быть, може быть, ну так тогда и запись сделать наверно не проблема? И не вздумайте сказать, что сигналик записать нечем или он такой что не пишется. Вы ж автор, для вас это проблемой ну ни как быть не должно. Имхо конечно.

x0123456789
Да не видно нихрена на спектроанализаторе даже с накоплением (точнее, не особо видно).
В скобочках справедливо. Видно его, так как если сигнал и впрямь совсем под шумами, то принимать его не получится. Но вот чтобы данный сигнал отличить от шумов - это надо соответствующую технику, время и опыт, даже если знашь, где искать.

Mesh
x0123456789 Сигналик бы положили что ли? А то какие-то сказки невидно, неслышно. Кто смоторел, как смотрел, чем смотрел, смотрел ли, или делал вид что смотрит одному богу известно. Были тут сигналики, которые как бы видеть никто не должен. :) Однако ж всё от зависит от кучи причин, и увидели и даже почирикали про эти сигналики. У вас всё хуже, пока только слова делегирование, что де система работает на стенде. Може быть, може быть, ну так тогда и запись сделать наверно не проблема? И не вздумайте сказать, что сигналик записать нечем или он такой что не пишется. Вы ж автор, для вас это проблемой ну ни как быть не должно. Имхо конечно.

так выкладывал автор уже, посмотрите выше
а по поводу ШПС других авторов :) работаем над повышением скрытности, ошибки учли, и сразу делаем блок защиты от сосредоточенных помех, как только будет готово, так сразу

YuriVR так выкладывал автор уже, посмотрите выше Упс, пардоне. Пропустил. Косяк первого рода, чтение темы не сначала. :)

з.ы. А так уже всё обговорили. :) В прниципе автор и сам сказал, "что ни кто не говорит, что сигналик нельзя обнаружить", ну так а остальное то чего? Как оно работает, или как будет работать, тут на словахх ни как не угадать. Задумка, ну задумка и задумка, не первая и не последняя. Блукание в децибелах не есть хорошо, это да, но може просто заклинка агрегата произошла, такое бывает. В упор чего-то узреть не можешь или ещё какие там причины, не самое страшное, главное что б догнали в итоге. Ну ладно.

Fath
Тут вернее будет сказать "служба безопасности": они тоже всяким разным занимаются, и светиться некоторым тоже не везде охота
хз. этим достаточно простого шифрования канала.
А скрытие факта передачи имеет смысл только для спецназа, различных групп захвата и банд-формирований, чтоб затруднить работу пеленгатора. имхо

x0123456789 Гм, вид сигналика который поступает на корелятор вобще страноватый.

Увеличить
Оно может так и надо, но как-то он не по частоте плавает, а по уровню в плоть до нуля. Так задумано? Какой смысл? Или это косяки которые пока никого не волнуют, или так надо? Интересно ведь.

Mesh
Оно может так и надо, но как-то он не по частоте плавает, а по уровню в плоть до нуля.
Оно, вродь как, по частоте и не должно плавать: это ж не ППРЧ.

DEmiurg
А скрытие факта передачи имеет смысл только для спецназа, различных групп захвата и банд-формирований, чтоб затруднить работу пеленгатора. имхо
Некоторые службы безопасности сейчас и есть всё это вместе взятое. :-)
А если серьёзно, то возможна такая ситуация: есть служба безопасности некоего важного дядьки, которая использует некие средства радиосвязи на неких частотах и с некой аппаратурой шифрования. Есть другие нехорошие дядьки, которые добра первому не желают, и что им надо сделать, чтобы узнать, есть он в определённом месте или нет - правильно, всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми ими средствами шифрования. С ШПС оно так просто не выйдет.

Fath
Захотят найти- найдут и никакой ШПС не поможет.
В охране тоже люди работают. +у всех телефоны, которые всегда отслеживаются и прослушиваются )))

Fath Да понятно, что не ППРЧ. Но оно вроде "плавать" то ж не должна, прыгать там да. Тут другое. ШПС что-то не припомню, что б в характеристиках было что оно должно плавать по уровню. Ну да это ТС виднее. Но здаётся мне, что это резалт неточной частоты как он и писал. Но эта, если на стенде не могут частоту выставить, что ж оно в жизни то будет? Оно понятно, что типо даже так работает. Но я такого не очень понимаю, это ж не испытания на предельные условия, всё должно быть тут пучком. Да и вид какой-то кособокий. Вот ж и интерсно, это нормал явление или как уже говорил, типо не до того пока, пока типо работает и ладно. Потом будут изучать, а как ж оно на самом деле-то вобще там работает. :)

Ну так знаете, с такими ходами всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)

DEmiurg
Захотят найти- найдут и никакой ШПС не поможет.
В охране тоже люди работают. +у всех телефоны, которые всегда отслеживаются и прослушиваются )))
Защищённость складывается из многих деталей: одной деталькой являются организационные меры (в том числе и в плане ведения переговоров по открытым средствам связи, разговорам в общественных местах и т.д.), другой деталькой является использование для оперативных нужд защищённых систем связи. В этой теме мы говорим о возможности использования техники, предложенной автором, в качестве этой вот детальки в большой системе обеспечения безопасности.

Это как специалистам по ПДТР говорят, - "нах. туда кому-то дорогущие закладки ставить, там ведь куча девчёнок молодых работает - запудри мозги одной, и она тебе что угодно вынесет". С другой стороны начинают безопасники с кадрами более внимательно работать, а им говорят - "да что вы с этими девками носитесь, да кто там за ними с цветами и крутыми тачками бегать будет, чтобы инфу достать, сейчас вон куча китайских жучков продаётся наикрутейших и недорогих, закинул парочку и достал всё, что нужно". И обе точки зрения имеют право на жизнь. Ну и что обоим специалистам теперь забить на свою работу и ничего не делать? Каждый отвечает за свой участок системы безопасности и только так она будет рабоать.

Fath
возможна такая ситуация: есть служба безопасности некоего важного дядьки, которая использует некие средства радиосвязи на неких частотах и с некой аппаратурой шифрования. Есть другие нехорошие дядьки, которые добра первому не желают, и что им надо сделать, чтобы узнать, есть он в определённом месте или нет - правильно, всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми ими средствами шифрования. С ШПС оно так просто не выйдет.
До чего знакомая модель! )))
Каждый раз, с упорством достойного лучшего применения, двигается тема - "вокруг все лохи, один я крут"... Ну хоть разок, кто бы смоделировал от обратного...

Mesh
Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)
На данный момент да. Вот когда средства радиосвязи с ШПС получат распространение, и в широком обращении появятся компактные и недорогие средства их мониторинга, ситуция изменится. А сейчас и шуршать не сильно надо, так как и спецслужбы далеко не все, наверное, ШПС оперативно выявят.

Но здаётся мне, что это резалт неточной частоты как он и писал.
Что-то уж больно аккуратно плавает для трабла. Может у него просто сигнал такой? Автор придёт и расскажет, что к чему.

БЕГЕМОТ
Ну хоть разок, кто бы смоделировал от обратного...
Ны дык смоделируйте.

Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)
На данный момент да. Вот когда средства радиосвязи с ШПС получат распространение, и в широком обращении появятся компактные и недорогие средства их мониторинга, ситуция изменится. А сейчас и шуршать не сильно надо, так как и спецслужбы далеко не все, наверное, ШПС оперативно выявят.
А вот интересная идея (правда незнаю насколько реалистичная): есть сотовые сети с ШПС, например CDMA, которое является "синхронным радиовещанием", трубы получают синхру с базы. А что если некое устройство будет работать на одном из каналов с кодовым разделением, синхронизировавшись с сетью, но при этом работающее "своим" протоколом, с другим подобным устройством, а не с сотовой базой. На сколько оно будет "неуловимым"? Спектроанализаторы тут "пролетают" сразу, так-как наличие ШПС на этих частотах заведомо нормальное явление. Остаётся только декодировать всё и искать сигнал "не такой как все", что будет весьма непросто и очень недёшево.