Sergey4565
Остаётся только декодировать всё и искать сигнал "не такой как все", что будет весьма непросто и очень недёшево.
В принципе есть аппаратура, которая анализирует сигналы систем связи (WiFi Bluetouth DECT GSM CDMA и т.д.), иденитифицирует легальные передатчики (декодировать и дешифровать особо не нужно, достаточно служебной информации), ну и всякое непонятное, что высветилось в процессе, уже исследуется отдельно.

Тут надо рассматривать, насколько в принципе можно "вживиться" в CDMA. Если полностью, что бы терминалы зарегистрировались в сети, но жили потом своей собственной жизнью, то найти такие будет нереально, но система будет слишком сложна, да и не знаю, насколько это возможно. Если система связи будет просто анализировать служебную информацию сети CDMA, чтобы вычислить для себя "свободые каналы", то такое вообще заколебёшься искать. Если конечно сигнал будет соответствовать сигналам сети по всем характеристикам.

В любом случае уж больно сложная система выходит, для шпиёнов разве - "англицких камней".

Fath
Это как специалистам по ПДТР
хз, хз... У меня как раз диплом по ЗИ, потому и говорю, что для СБ это не нужно. Главное правило- адекватность защиты. Хотя конечно для параноиков и людей с тараканами- да. Само то. Безопасности не добавит, зато можно бабла срубить и рассказывать, как всё круто. Это ж Вам не это, а целый ШПС )))

удвоение базы дает двукратный выигрыш по мощности, или 3 дБ (хоть по напряжению, хоть по мощности)

Совершенно верно. Причём считать ли по мощности, или по напряжению- фиолетово. В частности, именно за этим и децибелы ввели- числа получаются одинаковые.

Ничего не понял. Сигнал/шум всегда измерял по напряжению, где соотношение 50:100 = -6 дБ. Мощность – другая величина и при этом не имеет значения. Или я ошибался?

Для полноты картины схема:

Могу ли я утверждать, что для этой схемы соотношение Сигнал/шум составляет -6 дБ, если при указанных значениях сигнал нормально декодируется?
Приемо - передающий тракт считается идеальным т.е. не вносит собственных помех. Полоса шума соответствует полосе сигнала.

DEmiurg
У меня как раз диплом по ЗИ, потому и говорю, что для СБ это не нужно. Главное правило- адекватность защиты.
Естественно - стоимость защиты не должна превышать стоимость защищаемой информации.
Но с другой стороны - это для нас сегодня радиосвязь с ШПС что-то тако эдакое супердорогое и крутое, а ведь эсли это дело в массовое производство запустить, то не так уж дорого и выйдет (ничего сверхсложного-то там нет). И кто знает - быть может при умелом подходе радиостанция разработки автора будет стоить далеко не заоблачные деньги. Да и в будущее надо смотреть.

Programmist Да сказали ж уже. Фиолетово как мерить отношения, хоть по напруге, хоть по моще. Резалт будет одинаковый. :) И мощность не другая величина и не имеет значения, а не имеет значения в чём мерять, в мощностях или в напругах. А поправочку внесли Полоса шума соответствует полосе сигнала. эт правильно. :) А то такого можно намерять без поправвочки по такой схеме, что Шенон поседеет. :)

Что-то это удвоение базы сбило с толку. Различие двух величин в два раза равно 6 дБ. Что бы это ни было, вольт, ватт или килограмм.
Совсем запутался, прочту еще раз википедию.

Mesh
С шумом тут тоже не все ровно, даже с поправочкой. Стоит взять вместо белого шума запись работы двигателя или еще проще один тон той же амплитуды и от заявленных -6 дБ останется 0.
Пришел к выводу, что все эти децибелы – пустое место, без указания где, чем, и в каких условиях измерялись.

Fath

(ничего сверхсложного-то там нет)

Это заблуждение, разработка качественного современного цифрового средства связи это сверхсложная задача. Автор топика не осознаёт многие сложные моменты, например для такого примитивного приёмника в условиях работы без прямой видимости по отражённому многопутёвому сигналу будут квакания и срывы синхронизации.

petr0v
Здесь можно пойти более простым путем: для начала взять и скопировать подходящий трансивер на свою плату.

Гм, вид сигналика который поступает на корелятор вобще страноватый ...
Выложенный ранее сигнал: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/realsign.zip это только один из подканалов.
В комплексной форме: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/signal.zip он выглядит так:

Увеличить
Запись велась при отключеной автоподстройке частоты.
Потому и биения.
А что сигнал плавает по уровню - дык это надо "вылизывать" радиотракт.
Скорее всего дело в модуляторе. Там микросхема работает не совсем в штатном режиме.
Хотя чёрт его знает. Это отдельный геморрой.
Для стенда пока и такой сойдёт.

Programmist Пришел к выводу, что все эти децибелы – пустое место, без указания где, чем, и в каких условиях измерялись. Эт верно, в точку! Почему и не люблю абстракт дискусий. Каждый думает о свём, и говорит про своё. Конкретика нужно всегда, тогда и дискусия конструктивной может стать. А так, почирикали каждый про своё, и все довольны, или наоборот недовольны. :) С шумом-то как раз всё ровно, но без поправочки дикие и чудесные резалты гарантированы. Ну брать не белый шум как-то не принято. Это точка отсчёта навроде, хоть какой-то критерий мало мальски обоснованый, а всё остальное это уже кокретикал условия, ушатать можно что угодно спешиал методами.

petr0v Поддерживаю мысль. ничего сверхсложного-то там нет в думках. В делах, на кажном шагу проблемы. :)

x0123456789 Для стенда пока и такой сойдёт. Ага, так и подумалось сразу. :) Потом типо разберётесь. Ну что ж, хороший подход, прямо скажем, такой знакомый, знакомый. :)

Ну что ж, хороший подход, прямо скажем, такой знакомый, знакомый. :)
Блин, если бы я был Сименсом или Нокией с их ресурсами - подход был бы другой.

Тут надо рассматривать, насколько в принципе можно "вживиться" в CDMA. Если полностью, что бы терминалы зарегистрировались в сети

В конечном итоге эта задача сведется к добавлению криптостойкого шифратора на обычные мобильные телефоны. Ну какая разница - оснастить всех лиц спецрациями, или приставками к мобильнику, или доработанными мобильниками с шифрованием... Все равно же всех участников надо оснащать спецжелезом.

Теперь по собственно проекту. Как я понимаю, он разделился на два направления:

1) Условно говоря - трудно обнаружимый жучок. Это я имел ввиду прежде, когда говорил о легкости отлова его индикатором поля или СА. И конечно же имел ввиду ближнюю зону, т.к. издалека жуки никто не ищет :) Думаю что по скрытности эта система проигрывает перед накопительными, а по стоимости - сопоставима.

2) Скрытый канал, невидимый из дальней зоны. Наверное только эта линия обсуждения и остается...
А что если при дальности хотя бы от километра до трех, на другом конце поставить мостик скажем в сотовую связь. Тогда владелец такой станции будет уже необнаружим по координатам его мобильника.

x0123456789
Нет, такой не сойдет. Надо бы взять до модулятора. И все же я бы попробовал для начала припаять стандартный приемо-передатчик. Пусть даже пару самых простых PMR-мыльниц, главное найти схему с возможностью внести необходимые изменения.

xman
Ну какая разница - оснастить всех лиц спецрациями, или приставками к мобильнику, или доработанными мобильниками с шифрованием...
Зависимость от чужой сети, которая не везде и не всегда может работать.

Скрытый канал, невидимый из дальней зоны. Наверное только эта линия обсуждения и остается...
Собственно только она изначально и была.

..такой не сойдёт...

Почему?
Для целей отладки вполне удовлетворительно.
Хотя я и не спорю что на каком-то этапе придётся довести радиотракт до ума.

я бы попробовал для начала припаять стандартный приемо-передатчик.

Стандартный приёмо-передатчик не шибко интересно.
Проще выкинуть радиотракт вовсе и подцепить приёмо-пердающие части напрямую.

Так и нужно отлаживать обе части отдельно. Имхо, это сильно упрощает задачу. Уж больно разные две эти части.
Сименс и Нокиа на радиотрактах не одну стаю собак съели, догонять их в домашних условиях - бесполезно. А на DSP еще вполне возможно сделать что-то интересное.

Опять же, стандартный приёмо-передатчик денег стоит, и не малых.
Тратить кучу денег чтобы только полюбоваться сигналом?

А чё это мы привязались к радиотракту?
На самом деле сигнал вовсе не такой плохой.
Я выложил запись далеко не самой лучшей реализации сигнала (другие просто не сохранились).
В настоящий момент веду коренную реконструкцию всей системы.
Как только соберу всё в кучу, сделаю соответствующие записи.
Возможно уже можно будет наблюдать явление многолучёвости.

Возвращаясь к критикуемой записи: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/signal.zip

Иш как несущая прёт! -
Увеличить

Возможно, это разбалансировка модулятора.

x0123456789
Ширина полосы - 1023 x 2400 x 2 = 4.91 MHz.

Programmist
И все же я бы попробовал для начала припаять стандартный приемо-передатчик. Пусть даже пару самых простых PMR-мыльниц, главное найти схему с возможностью внести необходимые изменения.

Я извиняюсь, что со своим свиным рылом, но... Все же как передать на PMR-мыльнице сигнал такой ширины?

Но взять готовый трансивер - мысль хорошая. Например из темы про WiFi. Там все как надо IQ входы и выходы. А можно и вообще без передатчиков, по НЧ.

sea
как передать на PMR-мыльнице сигнал такой ширины?
Не просто, но можно. Нужно смотреть схему и даташиты на все детали. Лишнее выбросить, свое добавить. Не каждая мыльница подойдет.
WiFi - отличная мысль! Главное, была бы возможность в него подключиться. Почти готовое решение - WiFi с тангентой. :) Дальность связи в городе с выносной антенной до 15 км.

P.S. И как всегда, оказалось, что это уже все есть, причем в соседней ветке.
P.P.S. Еще по нему можно RealTime Video гонять.
P.P.P.S. Да, тяжело в наше время самодельщикам. Колесо, велосипед, чего там еще не было? :))

Ничего не понял. Сигнал/шум всегда измерял по напряжению, где соотношение 50:100 = -6 дБ. Мощность – другая величина и при этом не имеет значения. Или я ошибался?

если есть желание разобраться – Финк в помощь – Финк Л. М. Теория передачи дискретных сообщений.
у профессиональных модемщиков нет никаких блужданий по поводу того, что есть соотношение сигнал/шум
ну если совсем лень читать Финка, то хотя бы вот здесь – http://www.siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC80c2VtL2NvdXJzZTk3L2c5Lmh0bWw=
формула 9.13

YuriVR
Спасибо, конечно интересно, но я не профессиональный модемщик и так глубоко копать мне уже поздно.
Придется пока ограничиться вот этим: http://ru.wikipedia.org/wiki/SNR
Потом всегда можно указать, как это соотношение было измерено (схема выше). Имхо, имеет право на жизнь. Кому нужно, поймут.

Programmist
Потом всегда можно указать, как это соотношение было измерено (схема выше). Имхо, имеет право на жизнь. Кому нужно, поймут.

если в Вашем рисунке 100 В и 50 В – это среднеквадратическое значение напряжения, и при этом спектральная плотность сигнала постоянна для всех частот (раз шум белый, то для него это автоматически выполняется, а про "соответствие" полосы сигнала и шума уже было сказано), то можно говорить о соотношение сигнал/шум минус 6 дБ

YuriVR
Спасибо, пока других вариантов у меня небыло, да и нет особой аппаратуры для измерений. Если что-то изменится, тогда буду уточнять.

Спектр сигнала на выходе передатчика.

Боковушки пока не давлю

По сигналу видно, что несущая подавлена нормально.
Предполагавшаяся ранее разбалансировка модулятора не подтвердилась.
Значит чёта в приёмнике....

x0123456789 Сигналики нужны. Мурзилки лично меня не впечатляют. Это я сам могу и должен их делать, а не любоватся чьими-то. :) Боковушки вы не пока не давите, а вобще их не давили в принцпе. То есть делаете не как надо а как выходит. Ну да это ваши дела.

Новая запись сигнала с приёмника на входе корелятора: http://webfile.ru/4912718
Правый канал осцилографа слегка подглюкивает поэтому на "волосы" просьба не обращать внимание.
Сигнал записан фрагментами по 10000 отсчётов.
Затем отдельные фрагменты слиты в единый файл для удобства смотрения.
Фрагменты разделены "стенками".
Всего 30 фрагментов.
Дискретизация фрагментов:
c 1 по 10 - fs = 10 Msps;
с 11 по 20 - fs = 5 Msps;
с 21 по 30 - fs = 2.5 Msps;
Фазовая диаграмма одного из фрагментов:

Боковушки вы не пока не давите, а вобще их не давили в принцпе...

Т.е. Вы засомневались в моей способности подавить боковушки!?
(: Ха-Ха 2 раза, выход в боковую дверь :)
Но а если серьёзно. На данном этапе это просто не нужно. Лишняя работа.

x0123456789 Прикольно вы дискутируете. За меня придумали мне так сказать сомнения в вашей там какой-то потенции, кои я не озвучивал. И сами же с блеском и искромётным юморком себе ж и ответили. :) Я сказал, то чтв видно не вооруженным глазом. Боковухи вы не давили вообще. Всё остальное ваши фантазии. :)