TUL
Сквозной канал первого смесителя как раз на частоте 1ПЧ и по нему в его полосе пропускания и пролетают интермоды, которые задерживает/подавляет только ФНЧ.
В 660-ом этот пролаз слишком заметен и проявляется это в приёме станций там, где их не должно быть. Особенно заметно на не зашумлённом ВЧ краю КВ диапазона.

При подмагничивании крайние частоты сдвигаются вверх по частоте и ФНЧ только примерно на 30Db задерживает/давит сквозной канал. Поэтому и появляются фантомы от станций там, где они не должны быть. И для этого не нужно ломовых сигналов. В дневное время это особенно заметно на частотах приёма 20-30мГц.

Единственная преграда от фантомов, это ФНЧ на входе смесителя, который должен быть настроен на подавление всех сигналов на частоте 1ПЧ.

И всё-таки вернёмся к «фантомам».
Для сигналов гармоник входных сигналов, а также их комбинаций (суммы частот), которые принимаются приёмником как «фантомы» в диапазоне 20…30 МГц, ФНЧ, стоящий на входе первого смесителя, помочь никак не может, т.к. он свободно пропускает эти частоты, ведь они ниже 30 МГц.

В случае комбинационных частот, которые попадают непосредственно в полосу первой ПЧ 55,845 МГц, они будут слышны независимо от частоты настройки первого гетеродина, т.е. приёмник перестаиваем, а эти станции сидящие друг на друге будут слышны всегда. Только в этом случае и поможет более качественный ФНЧ на входе смесителя. Вы этот случай имели ввиду?

По поводу подмагничивания катушек, стоящих в ФНЧ. Не думаю, что те токи (доли мА) могут заметно изменить индуктивность. Не знаю какого типа там стоят катушки, но например, аналогичные типа LQM18N типоразмера 0603 номиналом 1 мкГн имеет максимально допустимый ток 25 мА, при котором гарантируется её номинальная индуктивность.

В случае комбинационных частот, которые попадают непосредственно в полосу первой ПЧ 55,845 МГц, они будут слышны независимо от частоты настройки первого гетеродина, т.е. приёмник перестаиваем, а эти станции сидящие друг на друге будут слышны всегда. Только в этом случае и поможет более качественный ФНЧ на входе смесителя. Вы этот случай имели ввиду?
Этот:
а эти комбинации попадающие в полосу первой ПЧ от станциЙ сидящие друг на друге будут слышны всегда при их недостаточном подавлении на входе 1СМ. Есть ещё и второй ПЧ со своими проблемами.
Например есть поражёнка 27022,х плюс 450 получается вторая поражонка 27472,х
при второй ПЧ 450 кГц.
Как раз сейчас почти на частоте поражёнки 27472 иносранцы чирикают. Хорошо что поражёнка с довеском 27472,х кГц и не мешает приёму.

Не знаю какого типа там стоят катушки, но например, аналогичные типа LQM18N типоразмера 0603 номиналом 1 мкГн имеет максимально допустимый ток 25 мА, при котором гарантируется её номинальная индуктивность.
В ФНЧ нет чип индуктивностей.
25 мА это допутимый ток чипа при котором никто и никогда не гарантирует заявленный номинал индуктивности катушки на ферритовом сердечнике.

Смотрим график зависимости индуктивности от тока (график справа):
http://psearch.murata.com/inductor/lineup/pdf_list/L0075S0092LQM18N.pdf

Смотрим график зависимости индуктивности от тока (график справа):
График красивый, только не указан наклон горизонтальной прямой.
Даже если и сохраняется параметр индуктивности для чипа, снятие постоянного подмагничивания всё равно нужно сделать разделительным конденсатором, т. е. ограничить спектр шумов по частоте ниже 100кГц попадающих с питания.

В старой-старой теме по 1103-ему, индуктивности для ФНЧ ребята делали бескаркасные, чтобы точно при реальном монтаже и разбросе номиналов конденсаторов в ФНЧ, подстроить сдвигая/раздвигая витки катушек / подавить первую ПЧ на входе СМ.

В 1103-ем тоже пробовал бескаркасные с экранами. Что самое интересное с ними приёмник немного по другому работает.
Катушка с ферритом похоже тоже ловит лишнее
С бескаркасными катушками характер звучания станций немного другой, прозрачней.

Зачем же до такой степени перегружать приёмник, что комбинационные частоты лезут аж прямо в 1ПЧ 55,845 МГц? При таком перегрузе модернизированный ФНЧ перед первым смесителем общую картину не улучшит. Останется куча интермодов в виде "фантомов", на которые можно будет настраиваться при вращении валкодера.

Чипы подобные LQM18N хороши тем, что находятся в магнитном экране. У них замкнутый ферритовый магнитопровод.

Зачем же до такой степени перегружать приёмник, что комбинационные частоты лезут аж прямо в 1ПЧ 55,845 МГц?
Телескопа достаточно при хорошем прохождении, чтобы перегрузить/забить приёмник.

Для начала надо увеличить количество защитных диодов. Всегда ставлю минимум три пары.
Одна пара это первейший смеситель.
Потом можно при желании заниматься и ФНЧ и с его элементами имеющие в лучшем случае 5% разброс и это без учёта монтажа/взаимного влияния.
Попробуйте смоделировать и оценить ФНЧ в RFSimm99rus.
Можно поиграться с допусками. Программа умеет это делать автоматом.
И посмотрите на сколько подавляется сквозной/прямой канал 55,845мГц.
Заодно оцените подавление зеркального канала.

Я клоню к тому, что никаких переделок ФНЧ перед первым смесителем делать не надо. Единственное, для повышения чувствительности в диапазоне 20…30 МГц можно завал АЧХ устранить, о чём в своей статье писал Iris. Зеркальный канал по 1ПЧ 111,790…141,69 МГц давится и тем что есть достаточно хорошо. Ни разу ничего с него не ловил. Да там и нет ничего мощного радиовещательного. Я говорю о DE1103, но и к PL-660, думаю, это относится в той же мере.

Я клоню к тому,что никаких переделок ФНЧ перед первым смесителем делать не надо.

Переделок может быть и не надо, а вот отсечь от него постоянный ток не помешает.
Дробовой шум — беспорядочные флуктуации напряжений и токов относительно их среднего значения в цепях радиоэлектронных устройств, обусловленные дискретностью носителей электрического заряда — электронов. Грубо говоря, прибытие каждого электрона сопровождается всплеском тока в цепи.
В отличие от теплового шума, вызванного тепловым движением электронов, дробовой шум не зависит от температуры.
Дробовой шум проявляется, например, в виде акустического шума в динамике радиоприёмника, в виде «снега» на экране телевизора[источник не указан 44 дня], «травки» на радиолокационном отметчике и т. п.
Дробовой шум — основная составляющая внутренних шумов большинства радиоэлектронных устройств, которые приводят к искажению слабых полезных сигналов и ограничивают чувствительность усилителей.
Термин «дробовой шум» (а также дробовой эффект) возник в связи с тем, что благодаря ему в громкоговорителе, подключённом к выходу усилителя или радиоприёмника, появляется акустический шум, напоминающий шум сыплющихся дробинок.

lzurk14 Дробовой шум...
Ик...
прошу прощения, но некоторые перлы способны пробить даже арийскую выдержку.

alexis69

Я же Вам не предлагаю охлаждать входные цепи. Всего лишь не пускать постоянный ток на вход ФНЧ.

Когда удасться на коленке замерить уровень шума генерируемого ФНЧ а потом вычленить из него дробовый шум - свистните, пожалуйста...
Люблю, знаете ли все бесконечно малое.
Атомы особенно...

alexis69


Дробовой шум — основная составляющая внутренних шумов большинства радиоэлектронных устройств, которые приводят к искажению слабых полезных сигналов и ограничивают чувствительность усилителей.

Я не призываю измерять малые величины. Я призываю уменьшать шумы всеми известными способами. А всякий лишний ток вносит свою долю. Ну, и потом... Я не подозревал,что Вы ариец.

Даже если и сохраняется параметр индуктивности для чипа, снятие постоянного подмагничивания всё равно нужно сделать разделительным конденсатором, т. е. ограничить спектр шумов по частоте ниже 100кГц попадающих с питания.
Что здесь непонятно?
В 1103 нет подмагничивания в ФНЧ. С лишними всеми НЧ наводками/шумами по питанию в 1103-ем пришлось бороться другим способом.
Дофильтровал танталовым электролитом питание ИП. Помогло не только на раскрытом ДВ и СВ, но и на КВ.

Кто имеет 660-ый: замерьте уровень шумов на линейном выходе при закороченном входе на середине КВ диапазона в АМ и АМ + SSB режимах раздельно.
Интересно сравнить .....

на линейном выходе
нет там его

на линейном выходе
нет там его
Да уж...

Мираж
У 1103 и 660 ( и 600 тоже) схемы входа очень похожи, и косяки д.б. общие. Пролезание по частоте ПЧ1 около -40дБ. Но не это причина появления комбинационных частот, а относительно низкая линейность тракта ВЧ. В основном мешают комбинации третьего порядка, кот. появляютя в рабочем диапазоне при наличии мощных станций, и второго порядка.
На приемника их можно прослушать на ДВ во время сильного прохождения на КВ , комбинации второго порядка ( F1-F2) будут проявляться на диапазоне 100....150кГц, как реальные станции, хотя их там не должно быть. Третьего порядка ( 2*F1+F2 & 2*F1-F2) сложнее распознать, т.к. они маскируются полезными сигналами того диапазона, кот. слушаешь.
Иммитировать их можно, подав через суммматор на вход приемника сигнал с двух генераторов. Почитайте про динамический диапазон в и-нете.
У 1103 , и у 660 (тоже возможно) имеется возбуждение СМ1 при подключении внешней антенны, проявляется в появлении станций с низким качеством сигнала , причем сигнал уплывает при поднесении ладони к задней стенке приемника. У меня это наблюдалось на двух приемниках 1103. Возбуд , кот. работал как дополнительный гетеродин,можно было прослушать в районе 18...25МГц, как мощную несущюю.

ats52
У меня недавно появилась иная "игрушка" немного отличная от PL-660. Это "два приемника в одном корпусе" IC-R20. И я сейчас учусь слушать на нём КВ станции и точно в частоте благодаря освоению сервисного меню. Но собрать "двух-генераторный лабораторный макет" у меня в планах и не далёких. Спасибо.

Коллеги! Специальная, Рождественская версия радиоприемника Tecsun PL-660 с дополнительной функцией автоматической сортировки памяти доступна для заказа на Новосибирском DX Сайте только 5 и 6 декабря 2013 года. Прямая авиа доставка от производителя - бесплатно!
Все подробности по адресу: http://www.novosibdx.info/receivers/tecsunpl660a.html

/Портативный радиоприемник SONY CRF-220 предназначен для приема радиостанций на коротких и ультракоротких волнах в диапазоне частот 0.15 — 29.8 мгц, и 87,5 — 108 МГц разделенный на 23 поддиапазона. Выпускался в начале семидесятых годов в Японии. Это самый тяжелый портативный радиоприемник выпущенной за все время в SONI. Это супергетеродин с двойным преобразованием частоты, первая ПЧ- 1.6-2.2 мгц, вторая ПЧ- 455 кгц. Виды модуляции КВ — AM, USB, LSB, УКВ — FM.

А вот такая штучка, весом 14 кг, появилась сейчас на "MOLOTOK.RU" в разделе "Транзисторные радиоприёмники". Стоит пока всего 1руб, правда пересылка немного дороже, 3800руб.

Какая такая штучка? Ссылку не видно ни фига!

Шофёр

Да я ссылку и не давал. Вот попробуйте http://molotok.ru/s-1-rub-kollekcionnyj-sony-сrf-220-1968god-v-idele-i3771712661.html

.

Уважаемые подскажите как снять сигнал первой пч для просмотра панорамы через DVB T донгл.

Друзья!! Если убрать авиа-диапазон. 600 и 660 это одинаковые приемники по своим характеристикам?
Мне как владельцу 600 имеет смысл менять его на 660?!!!

ROKERПо схемам они отличаются. И функционально тоже. Синхродетектор, переключатель SSB. По чувствительности и разборчивости тоже есть выигрыш у PL660. Но в сущности разница в цене и довольно разительная не оправдывает все преимущества. К сожалению мною и моим коллегой , обладателем PL660, было проведено только одно сравнение. Товарищ тоже стоял перед вопросом выбора иметь ли PL660 имея 600. Мы пришли к выводу, что не стоит меньять "хрен с редькой". )))) А так конечно самому стоит решать этот вопрос. Посмотрите видео которых много в сети.

Щупал 600 (у самого 660), тоже могу уверенно заявить, что не стОит менять. Выигрыша никакого не заметите. А если не собираетесь слушать АМ вещалки, то этот синхродетектор нафиг не нужен. Чуйка у них всех (деген, 660, 600 и т.д.) примерно одинаковая.

ROKER

Я в своё время такой переход осуществил с 600 на660 и до сих пор не жалею. Да. по чувствительности они приблизительно на одном уровне. Однако 660 сделан более продуманно как схематично,так и конструктивно. Поэтому у него меньше побочных излучений, более удобен при настройке. Особенно, если Вы любите слушать любителей на SSB, то у 660 отсутствует влияние своих рук на приёмник,а у 600 это наблюдается, особенно в районе задней крышки. Раз ница в цене не такая значительная сейчас и составляет 1000-1500руб между этими моделями.Другое дело, что сейчас появилась новая модель Тексана-880. Но нужно почитать отзывы и присмотреться к ней. Стоит,естественно,дороже. Ну,здесь уже нужно исходить из возможностей своего кошелька. Да и ещё толком наши знатоки не раскусили этот приёмник,т.к. в наличии он есть только у нескольких человек. Короче: думайте сами,решайте сами...

Зависит от конкретного экземпляра, у меня влияние рук заметно на всех приемниках (деген, и тексаны 660, 600, 310). Просто где-то больше, где-то меньше, но разница совсем незаметна.

цезий-137
Влияние рук у PL-660? При его каскадной экранировке ? Я считаю "влияние рук" только если "влият" голова. )))) Т.е. говорит рукам "Давай залазь внутрь !!!!" А влияние рук выражается только лишь в том, что улучшается громкость принимаемой станции если Вы принимаете на штатный телескоп. Никакого смещения по частоте увы мною не замечено. Но для PL-660 необходимо влияние Ваших рук. Я для своего сделал модернизацию по отключению динамического шумоподавителя. Более в нем лазить пока негде...