Автор |
Сообщение |
|
Дата: 13 Дек 2015 00:30:09
#
Я упомянул схемы 600, как образец дезинформации от фирмы Tecsun.
|
|
Дата: 13 Дек 2015 00:30:10 · Поправил: ats52 (13 Дек 2015 00:30:46)
#
....
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 13 Дек 2015 11:24:24
#
Да,я помню. Косяков там предостаточно.
|
|
Дата: 13 Дек 2015 13:37:08
#
Пионеров).
Взять PL-660 или PL-680?
В рекламных характеристиках 680 позиционируется как доработанный, усовершенствованный 660...
Есть желание приобрести технику по новее, по современее, но и не хочу нарваться на сырость вместо разрекламированной доработанности - Бета-тестером быть не хочу.
Может все таки взять проверенный временем 660 с выявленными и пофиксенными багами? Есть юзеры 680-го, отзовитесь?
Отдельной темы про 680 не нашёл.
Сам неоднократно задавался этим вопросом. Хотя 660й у меня уже есть, но довольно старый и было желание его обновить.
На Swling.com в обзоре приемников 2015 написано, что кроме косметической разницы (во внешности) 680-й имеет улучшенную чувствительность на КВ, а также улучшенный алгоритм работы АРУ. Вместе с тем, по приему на СВ он хуже и более шумный, чем 660-й.
Вот не знаю, правда это или нет.
Хотелось бы услышать кого-то, у кого есть оба этих приемника.
Рано или поздно придется обновлять свой 660-й и тоже пока не знаю, взять такой же или все-таки 680.
|
|
Дата: 14 Дек 2015 01:21:44
#
lzurk14, пригляделся к схеме Гет1, у автора , похоже на самом деле, что попутана не только полярность варикапа, но и цепи затвора и истока и их подключение к контурной катушке.
Cхемы 660, 600 и 880 очень похожи.
вот моя доработка 880: Увеличить
В результате напряжение гетеродина увеличивается примерно в 2раза , а неравномерность ( напряжение на ВЧ и НЧ диапазонах) значительно уменьшается. Это должно сказаться на подъеме чувствительности на ВЧ. При осуществлении доработки необходимо померить высокоомным вольтметром напряжение питания варикапов на крайних точках ВЧ и НЧ диапазонов. Возможно придётся немного подстроить частоту на ВЧ, т.к. емкость цепи подачи напряжения на буферный каскад переносится в более"холодную" точку и влияние ее на частоту значительно уменьшается. Я забыл это проконтролировать, к сожалению. По доработке - "делать-не делать" решать вам, я же особой разницы в работе 880 не заметил (функцианальная схема и характер работы 880 разнятся с 660, если автор доработок 660 увидел смысл , то почему же ему бы и не поверить). Доработка относится к тем , что называется " вылизыванием схемы".
Более нужные , ИМХО, -это внешняя антенна на СВ и ДВ и удаление всяких "MUTE". Приемники меняют "качество" при этом. |
|
Дата: 14 Дек 2015 12:43:45
#
ats52,ещё до эпохи глобального потепления,в этой ветке, на странице 68 я написал свой пост,который назывался: "История леденящая кровь или рассказ о том,как я свернул шею первому гетеродину АМ". Тогда я облазил этот гетеродин вдоль и поперёк. Подключение полевика там действительно другое и Вы полностью правы.Насчёт СВ и ДВ также многие писали,что переделали и вполне нормально на большие антенны вели приём и остались довольны.. Я имею ввиду приём через тракт КВ.А вообще-то Вы правильно говорите,что каждый должен сам решать какие доработки ему необходимы. Тем более,что есть из чего выбирать. Да, забыл сказать,что на 68 странице я приводил и схему 1гетеродина,она и сейчас там находится. За советы по доработке спасибо.
|
|
Дата: 14 Дек 2015 22:51:18
#
lzurk14, 14 июля 2012 барахтался в теплых водах на югах ....Кольского. В и-нете был ограничен , кусок жизни форума выпал :(. " ДА, УЖЖ!"
У меня сейчас ситуация с 880 хуже, "доигрался" называется. ФАПЧ отказался работать, замена микрухи ничего не дала. На выходе полное напряжение DC-DC преобразователя =20В.
|
|
Дата: 14 Дек 2015 23:49:45
#
ats52
Да,я помню. Если не ошибаюсь,то в этот период у Вас были байдарочные дела. С 880 дела не имел,но верю,что Вы разберётесь.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 00:21:01
#
С ATS909 была аналогичная ситуация, но там полетела микруха СИЛАБовская -купил новый ( финансы позволяли). Сейчас если не откопаю, то придется купить новый 880 ( 12тр, спешить не хочу, т.к. один момент в 880 мне не очень нравится в нем - скачки Кпер при слабых сигналах - может тексановцы исправят?), привык уже к 880 - самый удачный из купленных, хотя для вылазок есть 365, но к нему душа не лежит.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 09:40:46
#
Деньдобрый всем, с радостью читаю живые отзывы о моей стати в журнале РАДИО о доработке PL-660. Мы с редакции на эти дни проработаем все наши ошибки, выложим на сайте журнала в архиве материал в виде вордовских файлов. Январьский номер будет последняя часть стати, поэтому вся сборка исправлений сможете одним пакетом скачать с архива 2016-02. Спаисбо всем здесь за ценные целеуказания, вчера перепроверял на железке 1ый гетероди - ats52 на 99,99% прав со своей версией. Процесс издания не простой и с некоторого момента автор уже не может повлиять на ход событий, пролезит какой то старый файл, не то фото ставят и прочее - всё как в жизни. Буду рад с Вами общаться.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 10:04:17
#
Я с удивлением заметил, что обсуждается приём на ДВ-СВ с большой внешней антенной. Дело в том, что в ПЛ660 тракт ДВ-СВ совсем не привязан к антенному разъёму и не предусмотрен этот вариант по концепции. А если коечто меняется на ДВ-СВ от подключения антенны, то это не чистые эффекты от паразитного перехода сигнала по топологии на плате. Самы чистый приём на ДВ-СВ получается с магнитной антенной или рамочной на крыше дома, если есть возможность.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 10:27:41
#
По замыканию антенны и приёму от сложенного телескопа - я тоже рассматривал разные варианты и надёжность их работы. Дело в том, что приёмник не имеет на входе терминирование на 50 Ом, чтобы "по взрослому" подключать коаксиальный кабель. Такой кабель будет работать с плохим КСВ - а это нечто инное, чем антенное действие самого кабеля и 15см сложенного телескопа не делает погоду. К этому ПЛ660 не сделан для работы на крупных антенн, его входная часть УВЧ и смеситель просто перегружены. Но в стате я отметил, что можно пользоваться этими антеннами, если им давать в конце коаксиального кабеля нагрузку 50 Ом (или сколько ей надо) и изолированным проводом к телескопу создать емкостную связь - такая подача сигнала соответствует входному узлу ПЛ660. Тогда вы получаете приём с лучшим соотношении сигнала к помехам. Прямое подключение антенны с импедансом до 100 Ом вызывает резкий резонанс во входном ФНЧ, смотрите АЧХ при аттенюаторе LOCAL, когда импеданс аттенюатора 100 Ом.
Если сложенный телескоп уже принимает до забития, стоит в первую очередь разобраться с источником помех и может, даже внешняя антенна не нужна будет. Приёмник и так хороший, УВЧ в нём отличный.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 10:52:12
#
Было выражено пожелание иметь список важных доработок. Я соглашусь с тем, что это индивидуальный вопрос по состоянию приёмника, но впервую очередь, по техническим возможностям владельца. Я назвал бы первым делом все мероприятия, которые обеспечивают линейную работу усилительных элементов. Второе - это налаживание ровной АЧХ по всем фильтрам в области полезного сигнала. Эти 2 составляющие определяют прозрачность звучания. Поэтому я предлагал в 12-2014 РАДИО измеритель АЧХ, который работает без "сомнительных" индуктивностей и варикапов. С целью упрощения я применял микросхемы, которым +5В достаточно. Но можно и на 140УД8 работать, если раздуть узлы питания. Но во всех миллионных городах России можно покупать ОУ , которые на 5В работают - они уже 15 лет в ходу. Именно из-за отвратительной АЧХ фильтров в 1ой и 2ой ПЧ приёмник получил от меня оценку "мыльница" и именно эта доработка является коренной, меняет всё.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:09:04 · Поправил: sibirier (15 Дек 2015 11:10:32)
#
12-2014 РАДИО измеритель АЧХ
Полный комплект микросхем к этому ГКЧ я недавно смог заказать только у одного китайца с alibaba, оплатил через PayPal. Теперь жду , когда он его мне отправит. Надеюсь что не обманет.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:14:26 · Поправил: Хайо (15 Дек 2015 12:53:56)
#
Могу сообщить, что про ПЛ880 у меня пока нет планов. Раскрыл свой - входная часть практически идентична с 660ым, потом идёт ПЧ на 10,7МГц, а потом 455 кГц с очень плохим фильтром. Работает старьё в нём 80их годов СХА1691 - это приёмник для магнитол! АРУ работает отвратильно. Полоса не переключается при SSB, т.е. 3,0 и 4,0 ничем не отличаются по спектру. АЧХ отвратительная по софту - линейно падющий склон для АМ, а это уже DSP, якобы. При SSB АЧХ лучше, но приёмник зашумлен внутри. Я не уверен, стоит ли этим заниматься. Огромный плюс - акустика на УКВ и шаг 10Гц и USB-заряд. Но это всё ни к чему из-за отвратительной обработки сигнала на ПЧ и в DSP. ПЛ880 у меня лежит в шкафу даже без аккумуляторов и долго так будет лежать. Лучше эти деньги потратить на частотомер, измеритель АЧХ и осциллоскоп и доработать 660ый.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:20:20
#
sibirier, деньдобрый, в более поздний номер при налаживании S-2000 я отметил, что в измерителе на месте компаратора DA2.1/2.2 лучше применить более быструю схему, чтобы убрать задержку при сканировании. Ошибка смещения шкалы при сканировании с 6482ым составляет 300Гц, а если брать настоящие компараторы - около 10...20 Гц. Но это не принципиально, можно и так работать, только потом учесть на экране.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:22:50
#
Забыл - Большое Спасибо за статью! И особенно понравилось, как Вы разжевали в 12-2014 работу этого измерителя АЧХ. Прибор простой и будет полезен не только для доработки PL-660.Проблемы с АЧХ фильтров обнаруживаются часто и в других приёмниках. Есть желание чтобы в PL-660 с этой темой было всё в порядке. Поэтому тоже считаю, что налаживание ровной АЧХ ну очень необходимо.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:32:16
#
Лучше эти деньги потратить на частотомер, измеритель АЧХ и осциллоскоп и доработать 660ый.
У меня из DSP приёмников уже есть PL-505 и PL-310. Почему-то получается, что на ДВ и СВ Гиала-404 и ему подобные на семи транзисторах принимают лучше, чем эти DSP. Поэтому если и куплю PL-880, то только ради УКВ-FM.Pl-660 до доработок на ДВ и СВ работает плохо, ну разве что частоту числом показывает.И нет уверенности, что после всех возможных доработок он "обгонит " мои Океан-209 и Ленинград - 002.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:34:13 · Поправил: Хайо (15 Дек 2015 11:51:52)
#
sibirier, загрузил свою ручную схему измерителя - будет проще плату паять
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:37:35 · Поправил: Хайо (15 Дек 2015 11:51:36)
#
я в прошлом году реставрировал ОКЕАН-214, получилось отлично. Он лучше купленного 660ого ловил. Но после доработок ПЛ660 не так просто переплюнуть. DSP в бытовых приёмниках ещё в эмбриональном состоянии и не стоит этим возиться пока.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 11:42:39
#
секрет 7и транзисторов в том, что в них ничего лишнего нет, что смог бы портить естественность
|
|
Дата: 15 Дек 2015 12:04:30 · Поправил: Хайо (15 Дек 2015 12:05:30)
#
и вот вам фото 2.7. - за выручение ордена при нахождениии R5н вопросы не ко мне, не я обещал.
...ищем 390 кОм...
|
|
Дата: 15 Дек 2015 12:53:47 · Поправил: Simon (15 Дек 2015 13:06:11)
#
Хайо
Спасибо за реальную оценку PL880-го , на разных ресурсах много разных мнений, но все неоднозначные. Многие хвалят...а вот что бы так критично подойти, авторов мало.
P.S.
Немного не в тему, но актуально;
Сам когда то "перелопатил" Grundig S450 DLX, но там аппарат попроще, без претензий.
Насчёт 7-ми транзисторного, Вы абсолютно правы, тем паче,что сам приёмник там в 3-4 транзистора.
Яркий пример тому серия ВЭФ-2ХХ серии или версии ранних Океанов.
Особенно есть это касаемо приёма ДВ-СВ. Даже у самых навороченных "мыльниц" , МА там, просто огрызок. Да ещё с широкополосными входными цепями, не в пример резонансным УВЧ тех же Океанов и ВЭФ-ов.
У меня давно в пользовании G6 Grundig Aviator ,на ДВ он совсем никакой.
Но в связи с его "мелкостью" и приёмом в основном КВ-УКВ, что то переделывать в нём, даже нет желания.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 13:08:17
#
самое высокое качество звучания АМ получаем с диодным детектором - это было в 1978 мой первый приёмник от своих детских рук, с наушниками импедансом 10 кОм. Тогда ДВ и СВ были забиты и зимние вечера без электричества превращались в настоящкю романтику. А потом транзисторами и микросхемами научился всё попортить, пока не понял, что весь секрет лежит в соотношении сигнала к шуму и линейности линейности и ещёраз линейности усилителей в любом режиме.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 13:10:01
#
если до 880ого человек ни разу не слышал, как должен звучть КВ-приёмник, конечно похвалить можно долго и радостно.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 13:37:47 · Поправил: Simon (15 Дек 2015 13:40:38)
#
Хайо
"...если ... человек ни разу не слышал, как должен звучать КВ-приёмник..."
+100
Все электронные примочки в том числе и DSP, улучшают разборчивость речи в "тяжёлых" условиях приёма и не более.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 14:06:27
#
Simon, насчёт резонансных УВЧ ОКЕАНОВ и прочих могу сказать, что до доработки МА в S-2000 тоже не смог себе представить широкополосный режим. Но с моим S-2000 я теперь могу из Оренбургской области ловить из Германии на 1422кГц родные программы. К сожалению к концe года и эту станцию срубят. В те 80ие годы не было подходящих полевых транзитсоров с малой входной емкостью и большой крутизной. В S-2000 доработка позволяет линейно переварить несколько 100мВ, в том числе и помехи. У ОКЕАНОВ транзистор это не выдержит и поэтому живучесть к помехам и чувствительность пришлось обеспечить LC-контурами, чтобы снизить амплитуду смеси помех. В ПЛ660 дело немного хуже S-2000ого, так как другой тип ПТ с другой ВАХ применили. Но всёравно результат получился приличный. Но Германию он уже не ловит, качество обмотки и размер феррита имеют значение.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 14:18:18 · Поправил: Хайо (15 Дек 2015 14:18:40)
#
Simon, чтобы некоторое устройство смогло улучшить в загруженной обстановке качество приёма, она должна быть на класс лучше той остальной части приёмника, который не справится. Но так как DSP находится в конце тракта, он не в состоянии "догадаться" что было порчено смесителями и усилителями. Большинство DSP всего лишь генерируют АЧХ и ФЧХ в зависимости от спектра помех и ожидаемого спектра полезного сигнала, и мы опять говорим об улучшению сигнала к шуму/помехам. Но в бытовых приёмниках DSP не адаптивно работает, просто имитирует разные фильтры, которые мы раньше ставили набором в продвинутых приёмниках. Поэтому я так разочаровался в ПЛ880, который не меняет АЧХ в 3,0 и 4,0 полосах. А на АМ от DSP только всё стало хуже в ПЛ880, и умелые руки уже не могут это исправить паяльником - это самая большая беда.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 14:22:05
#
Приёмники с полосовыми фильтрами на ПАВ технологичны в производстве, но у большинства пьезо фильтров кривая АЧХ, после детектора появляются искажения. С другой стороны, ламповый Казахстан или ТПС в кармане не утянешь в погоне за сигнал/шум в то место, где нет помех. А дома большие качественные приёмники из-за уровня помех на АМ стали бесполезными.Внешняя антенна на крыше или рядом с многоквартирным домом проблемы не решает.Вот и пытаемся получить "всё в одном флаконе", дорабатывая PL660. При этом приходится сознательно жертвовать частью потребительских свойств.
|
|
Дата: 15 Дек 2015 14:24:56 · Поправил: Simon (15 Дек 2015 14:26:59)
#
Хайо
Насколько я понял в бытовом "маломерном" приёмнике DSP мало эффективно, так как он "имитирует" аналоговые фильтры и работу синхронного детектора...!??
|
Реклама Google |
|