TUL

т. к. для чистого эксперимента....

А зачем чистый эксперимент? Просто интересно. Дома у Вас помех, я думаю, тоже полным-полно. Вот и посмотреть, как переделанный Вами приёмник с ними справляется. Если разница будет ощутима, мы и так поймём, что это ""всенародный , с супер последними доработками и усовершенствованиями , которых нет ни у кого"" . А если не особо, то стоит ли огород городить?

nimoris выход нашёл, антенна- замкнутая петля, никакой статики. (помех, кстати, тоже не особо слышно)


... А вообще, какова роль диодов-то в плане защиты от помех? От статики-понятно. Напряжение превысило порог открытия диода (германиевые-примерно 0,2В кремниевые- 0,5-0,6В), Статика стекла на корпус, и всё хорошо. А помехи? Что, на антенну 70 см. наведётся хотя бы 0,2В? Если в этом смысле используется ёмкость диода, так сигнал полезный будет уменьшаться.

И зенер
ни каким боком
___
ну да! а кто спорит? просто чтобы сократить количество защитных диодов ставят один зенер - и не парятся! этож китайцы!
___
Это кто придумал ?
Китайцы до этого абсурда ещё пока не додумались , т. к. у зенера бешенная ёмкость и приёмник уже на ДВ и СВ начнёт загинаться .
Да и во всех китайских мною ломанных - переделанных мыльниц зенер на входе не встречал .
А переломал - переделал с полсотни точно .
Некоторые на детали специально покупал .
Один диод защитный в приёмнике иногда встречал , только часто рядом были дырки или площадки - пятачки под второй . А диод стоял обычный импульсный из серии 4148 .

3a23662
Кремниевые и от 5-10 мВ прекрасно начинают заниматься пребразованием того , что на них попадёт , т. к . эти 5-10 сидят на низкочастотных 50-100 .
А помехи? Что, на антенну 70 см. наведётся хотя бы 0,2В?
Сходите к соседу - приятелю - знакомому , кто имеет осциллограф , подключите кусок 70см провода на вход осциллографа и увидите ,
и измерите сразу ВСЁ прелестное безобразие эфира .
Это и будет то , что на входе приёмника .
Очень интересную картинку на экране увидите на шкале 1-5 мВ на см по вертикали .

Ну у меня не сказка, вечером найдеться кто тааак "зашумит", что мало не покажится. Сегодня сделал третию версию антенны, так сказать наконец то не на "соплях". Фото сделаю, покажу.

Ну против шумов есть замечательное устройство для городских квартир подробно рассмотренное на этом ресурсе Антишумовая ферритовая антенна «Олуша-10» :: модификация на любительские диапазоны «160 м» и «80 м»

TUL
Я конечно,Да и во всех китайских мною ломанных - переделанных мыльниц зенер на входе не встречал . , не обладаю опытом разлома даже одной мыльницы, но согласитесь, глупо не ставить диод в обратку! Такой же абсолютной глупостью была бы запайка зенера - полностью решая проблему статики! :)

Вот кз-рамку следовало бы попробывыть разорвать конденсатором у "земли" (какой номинал не скажу, спросите у бывалых), дабы порезать НЧ наводки, широко представленные в наших квартирах.

Borodaъ
но согласитесь, глупо не ставить диод в обратку!
Для простого транзистора можно и один , что и стречал в мыльницах ( одна - обратная полуволна на диоде , вторая - прямая на транзисторе режется - гасится , для полевика надо min два , т. е. на обе полуволны .
Пара диодов всегда справится со статикой , пока от великовозрастной не сдохнут и сплавятся накоротко , или разлетятся - треснут .

Есть более интересная проблема - тема .
Укладывается ли 660-ый в заявленные 50дБ на КВ ???

Т. к. аппаратуры для проверки ни у кого нет , то можно косвенно оценить :
сложить телескоп ,
в тихой окружающей остановке ,
громкость на половину или треть - как кому нравится ,
пройтись по часто используемым диапазонам КВ и прислушаться вообще к шумам из динамика .
Потом подумать , нравится такой шум или нет ?
При возможности и желательно , сравнить с другим , какой подвернётся .

TUL
но согласитесь, глупо не ставить диод в обратку!

Borodaъ,TUL Харе спорить ложитесь спать завтра на работу! :-) С наступающим всех в этой ветке!!!

Borodaъ
Поправил , пока шло Ваше сообщение .
Для простого транзистора можно и один , что и стречал в мыльницах ( одна - обратная полуволна на диоде , вторая - прямая на транзисторе режется - гасится , для полевика надо min два , т. е. на обе полуволны .

константин71
Тем же концом и по тому же месту , С Наступающим !!!

ложитесь спать завтра на работу!
Сон мне только снится , Сова .

константин71
С наступающим!

TUL
Дык я к тому же и клоню, анализируя вышеизложенную схемку! :)

Да и по любому лучше когда два! Мало ли по каким "поверностям" телескоп начнет елозить! (но это уже отдельная тема :)
А "этажерочка" должна быть повыше, чтобы емкость убить, да и побольше входной диапазончик был...


Ладно, это беллитристика... Мне вот реально интересно знать о "тонких" местах, и всяческих доработках касательно этой модели. Ведь уже плывет-плывет ко мне эта игрушечка! :)
Тема не закрыта! Все только начинается!!!

3a23662, нормально ловит , у меня в комнате помех столько же. Выкинте "веревку" 5...7м на дерево , через транс на вход приемника - будет счастье.
Для тех , кто будет копать : постоянная времени АРУ маловата для SSB режима.

TUL, в 1103 и прочих сабжах первый смеситель " сбалансирован" относительно гетеродина, т.е при полной симметрии каскада напряжение гетеродина должно полностью подавляться, т.е. на выходе отсутствовать.
Относительно входного сигнала - это самый обычный двухтактный усилитель, но с не согласованной по частоте нагрузкой, т.е. подается на вход 0...30МГц, а выход настроен на ПЧ1.
Для правильной работы смесителя входные цепи должны иметь гладкую амплитудную и фазовую частотные характеристики. По входу гетеродина это получится, если цепь в затворах будет тоже иметь ровную АЧХ. Т.о. и напрашивается "резистор согласования" в затворы. По выходу ровную АЧХ сделать сложно, для гетеродина это трудный случай при близких частотах к частоте ПЧ1 (для входного сигнала, ИМХО, делать бесполезно).
Это было, так..., немного теории к тому, что если на вход пролез синал, то он только может усиливаться , а подавляться только за счет входного фильтра, кот. не должен пропускать частоты ПЧ1, как и фильтр ПЧ1 не должен пропускать входные частоты ( 0...30МГц).
Не думаю, что у вас сигнал синфазной помехи наводился прямо на затворы смесителя, ведь они сидят на вторичной обмотке входного транса, кот. намотан на торе, а не на фер. стержне длинной 200мм. Откуда там будут наводки?
Добавил: при перемотке транса желательно сердечник промазать цапоном, просушить, а потом мотать витки.
Borodaъ=...может так шуметь из-за КЗ-рамки антенны - скорее нет, т.к. отсекаются НЧ помехи.

Borodaъ
Найдётся схема , тогда и будет самое интересное .
Но похоже рассчитывать и надеяться особенно не на что , всё повторяется .
С Наступающим !

ats52
В своём 1103 сначала перемотал трансформатор на повышение как делал в YB-80 , ВЧ часть диапазона ( выше 15мГц ) угробилась из-за С134 . В YB-80 был другой и переделанный ФНЧ , и была другая ёмкость пик 10 . Пришлось откатиться назад . Сделал обмотки по "правилам" на том же родном сердечнике .
Шумность самого приёмника прилично уменьшилась .
Мне важен результат .
А как в приёмнике синфазная внешняя и внутренняя помехи на его потроха попадают между входом приёмника и его трансформатором и как они недостаточно подавляются трансформатором , это другая тема .
На повышение буду пробовать перемотать с другим сердечником и с другими данными обмоток , хотя на НЧ части КВ чувствительность с избытком , с учётом шумов эфира , а на ВЧ части КВ лучше иметь и побольше .

... при перемотке транса желательно сердечник промазать цапоном
Лучше БФ - 2 с просушкой , провод скользить меньше будет .

TUL, т.к. у вас транс не нагружен, то правильно подобранная С134 наоборот должна поднимать, Кпер на ВЧ, резонанс достаточно острый. Шумность приемника прежде всего определяет его сквозной Кпер, а не Кшума ( я имею в виду то, что первые каскада правильно спроектированы). Предлагаю при настройке подключить переменную емкость , кот. настроит паразитную индуктивность в резонанс на 30МГц. При увеличении Ктр результирующяя полоса меньше, причем зарезаются ВЧ. Лучше каскадировать трансы. Но без согласования по сопротивлениям склонность к самовозбуждению смесителя возрастает. В оригинале достаточно достаточно резистора параллельно затворам, при установки доп. транса 1:2 и резисторе 1кОм возбуждение присутствует на 100% и здесь надо ставить резисторы в затворы (об этом уже писал неоднократно). Я думаю , что Вы , как радиоинженер, можете вспомнить схему емкостной трехточки и провести аналогию на смеситель, а потом сделать выводы прав я ( не инженер) и другие инженеры в способе борьбы с неустойчивостью некоторых схем.

ats52
Наберите в поисковике волшебные слова " индуктивность рассеивания " , много интересного можно почитать .
От теории до абсурда .
Примеры :
http://telesys-ru.1gb.ru/wwwboards/analog/212/messages/58993.shtml
http://cxem.net/pitanie/5-111.php

Подбор С 134 отпадает по двум причинам : она в составе ФНЧ и она же компенсирует кое-как индуктивность рассеивания , что выравнивает АЧХ трансформатора .

Предлагаю при настройке подключить переменную емкость , кот. настроит паразитную индуктивность в резонанс на 30МГц.
Попробуйте сначала сами .

Индуктивность рассеивания темы ветки.. :)

overton
Обсуждение на опережение предполагаемых доработок PL-660 .
Можем и удалиться , только потом не спрашивать , что и почём .

TUL, если провести анализ схемы фильтра, то ясно будет, что С134 никакого отношения не имеет к компенсации индуктивной составляющей в трансе.
Попробуйте сначала сами Я эксперименты с трансами 1103 на АЧХ-ометре не проводил, просто измерял чувствительность без фильтра на разных частотах. У меня она практически ровная до 130МГц. Завал есть только на НЧ. Я Вам предложил, т.к. Вам проще подсоединить к затворам переменник и попробовать получить горб на 30МГцах. Вот здесь есть пример по теме http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=20153&d=1210058604 и практически во всех РА эти емкости стоят.
Вот пример проекта простого приемника 4z5ky
Увеличить, я с ним никогда не был знаком и не общался, но подход у нас к конструированию , похоже одинаков.

TUL, я тоже думал куда-нибудь переместиться, но Вы меня опередили. Схемотехника у приемников схожа и не важно, где она будет обсуждаться.
За одно, ИМХО, вносим разнообразие в тему про покупку PL660.

TUL, может и в правду создать чисто техническую тему по обсуждению того, что я полтора года назад накропал , а там как пойдет, ведь форум не технический ?

если провести анализ схемы фильтра, то ясно будет, что С134 никакого отношения не имеет к компенсации

ats52
Почему ?
Компенсировать можно спереди или сзади ( по первичке , или вторичке ) , просто будет перемена мест слагаемых , т. к.
коэффициент связи катушек на кольцевом практически равен 1 . При меньшем 1 коэффициенте связи - через поправочный коэффициент , зависит от того с какой стороны С ставится .
А ёмкость С 134 ( мелочь С 135 и С 132 в оригинальном ФНЧ пропускаю ) работает на два фронта . Если только фазовращатель с ответвителем на неё навесить , то тогда да , может быть и будет на одно направление работать .
Результаты всяких компенсаций с картинками - фото в теме по балунам .

Теперь точно робот форумный из темы вышвырнет .

TUL, т.к. у вас транс не нагружен,
Нагружен и ещё как , выходным сопротивлением истокового повторителя , а ФНЧ в полосе пропускания " прозрачный " .
При шунтировании первички сопротивлением 300 Ом коэффициент передачи падает процентов на 10-20 .
Не измерял , на слух оценивал .

Не раз упомянутая простая антенна, v3.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic22733-12.html#msg749772

TUL, про емкость вы правы - все равно где она стоит, только если она стоит между затворами и равна 10пкФ, то ее эквивалент по первичке будет уже в 4раза более.
Робот зависнет.

TUL
Можем и удалиться , только потом....

Не,не.. Давайте здесь рассуждайте. Как говорил товарищ Сталин, -"практика без теории слепа".
(правда, потом он добавил-"теория без практики мертва") Так что хорошо бы образцы послушать. Типа, вот так принимает без диодов, а вот так с диодами. А то - ей Богу, не понятно, как диод помеху давит, а сигнал - нет.


Теперь про зарядку. Сегодня вечером заряжал аккумуляторы в приёмнике (полностью севшие) - Процесс завершился за 1 час 3 минуты. Это что, зарядный ток должен быть 1 Ампер, что ли? Так они бы (аккумуляторы) при таком токе грелись бы ужасно. Да и зарядник у нас на 100 мА всего. А при 100 мА они должны заряжаться 10 часов.

nimoris

Джек у Вас на антенном кабеле хорош, ох хорош!
Трубы водопроводные - без металла? Чем клеили? Кабель - телевизионный? 75 Ом?

Сегодня вечером заряжал аккумуляторы в приёмнике (полностью севшие) - Процесс завершился за 1 час 3 минуты. Это что, зарядный ток должен быть 1 Ампер, что ли? Так они бы (аккумуляторы) при таком токе грелись бы ужасно. Да и зарядник у нас на 100 мА всего.

Да, я тоже обратил внимание на быструю зарядку. Вставил только что распакованные. На индикатере заряда светилось два деления. Зарядка прекратилась через 25 минут. Удивлен.
В дегене надо было устанаваливать время заряда, по истечении которго она отключалась. Тут же при включении заряда стартует таймер т.е. показывается сколько времени аккумуляторы заряжаются. останавливается по окончании. Для меня такой подход удобнее.
Да, а зарядник у меня 300 мА.

3a23662 ..Так что хорошо бы образцы послушать. Типа, вот так принимает без диодов, а вот так с диодами....
Я понимаю , что вы образно все говорите. Защитные диоды не улучшают прием, а только ухудшают, т.к. своей емкостью шунтируют телескопическую антенну, при сильных помехах могут работать еще и как смесители.
ВЫ не внимательно читаете форумы. Если приемники 600, 1103 и скорее всего 660 сделаны по примерно одной схеме , то и принимать сигналы они должны примерно одинаково и сравнение должно носить чисто информативный характер о особенностях каждого экземпляра, но не в плане чувствительности ( чувствительность измеряют при помощи приборов, а не сравнивая установленные рядом приемники, когда влияет не только положение приемника в пространстве , но и фединги эфирного сигнала и еще куча причин, по кот. на данной частоте один приемник принимает сигнал , а другой не принимает).