sibirier
Наверное по этому где стоят LC ФСС и звучат "приятнее"...
Для примера те-же Океаны и ВЭФ-ы,в сравнении с Меридианами (в которых и применены ПКФ).
А то что , помеховая обстановка за последние годы существенно ухудшилась.
Так это факт.
Спасибо "инновациям" в сфере бытовой технике("ушли" от трансформаторов в БП).
Но это уже тема для другой ветки...

DSP реально эффективно на УКВ-FM, мой PL310 творит чудеса, особенно при работе с внешней Уда-Яги. Но это важно при охоте за DX, при тяжёлых условиях приёма. Когда важнее сам приём чем его качество. Звук же из PL310 отвратный, "MP3"-шный. Это не исправить никакими доработками с паяльником.Если нужно просто качественно слушать мощные местные FM станции - выбор не за DSP.

На своём pl660 заметил искажения на свистящих/шипящих на громких станциях в FM диапазоне (особенно заметно на речи), в сравнении с недорогим муз-центром. Рекомендация из Радио N10 "Согласование УМЗЧ со стереодекодером" по принципу уменьшения выходного сигнала стереодекодера (R98, R101), не помогло.

Уменьшение входного уровня сигнала на сам стереодекодер, так-же не помогло избавится от искажений на ВЧ. Это навело на мысль, что сам ПЧ работает на уровне, граничащим с ограничением сигнала. Может быть есть варианты как-то уменьшить коэффициент усиления тракта ПЧ?

По рекомендации Радио N12 уменьшил глубину регулировки BFO (вариант А), заметил, что частота ГУН 3640кГц не стабильна, и первые 10-15 минут после включения может "уплыть" на ~100Гц. Так же эта частота зависит от напряжения аккумуляторов, но изменяется в небольших пределах. Не критично.

P.S. Спасибо всем за усовершенствования схемотехники приёмника, особенно Хайло Л. за огромную работу.

Наверное по этому где стоят LC ФСС и звучат "приятнее"...
ИМХО, качество звучания определяется полосой и формой АЧХ, если остальная часть линейна. По этой причине приемники с ПКФ должны звучать хуже , чем аналогичный с контурами. Сделали избирательность , прямоугольную АЧХ , отошли от широкой "колоколообразной АЧХ " - получили "транзисторное звучание". Разговор сродни теме про ламповое звучание :).

Недоработанный PL-660 мало того что "грязно" разговаривает на FM из-за нелинейности тракта и несогласованности каскадов. Так на моём PL-660 нужно ещё прибавлять по 20кГц при настройке на станцию,вне полосы приёма наблюдаются сильные "хвосты" от мощных станций. Может я и не обращал на это внимания. если бы не знал как звучат на FM DEGEN DE1121, да и старенький Ласпи-003 на УКВ.

ats52
"...Разговор сродни теме про ламповое звучание..."
Точно ...ещё та-же тема Винил-CD...

Добрый день,Хайо! Спасибо,что появились на этой ветке. За недостающую фотографию также огромное спасибо. Резистор 390 кОм я там нашёл и поэтому медаль "Юный следопыт" забираю себе.Буду одевать на День радио. Теперь хочу задать вопрос. Можно ли применить во входном ФНЧ усилителя КВ-диапазона наши родные дроссели типа ДПМ-3-2мкГн? Нигде не могу найти частот их резонанса.Да,и ещё: так ли критично С2н величиной 68н и С51 стоящий параллельно и имеющий величину 1н?

чтобы использовать адаптивные алгоритмы нужно в разы сильнее процессора, чтобы задержка в реальном масштабе времени было терпимой. Это не тянуть аккумуляторам АА. Поэтому DSP за 150 долларов решает лишь производственную проблему с настройкой фильтров, а о проблеме потребителя не успели озаботиться. Поэтому я считаю на сегодня самый благодарный объект для радиолюбительских нужд - это пъезофильтры на 4 резонатора (CFU, LTU) - они достаточно подлежать идеальной подстройке и они в наших китайских приёмниках применяются. Поэтому можно ПЛ660 в итоге настроить лучше всяких ОКЕАНов и советской высшей классикой. S-2000 так хорошо не получается в этом плане.

доброго вечера, про УКВ будет в январьском журнале, думаю, и свистки и другая грязь тогда убираются.

LZURKдоброго вечера, по конденсатором всё верно, потому что не знаю качество конденсаторов в запасе. Этот узел должен переварить сигналы в диапазоне от100 кГц до 137 МГц и поэтому надо учесть частотные свойства конденсаторов. 68н отвечает за ниизкие частоты, а в его высокочастотном провале действует 1нФ. Это древняя практика, когда делали огромные платы на микросхемах ТТЛ. Параллельными конденсаторами удалось почистить шину питания во всей области до УКВ.

Хайо
И тут Вы правы...
Хотя с S-2000 , ещё можно повозиться.
А вот насчёт Советского радио-прома, это да.
Яркий пример тому серия приёмников высшего класса "Ленинград".
Всё хорошо так начать(хорошие МА, высокоомный УВЧ,балансный смеситель,активный Детектор АМ и загубить применением в ПЧ, ПКФ...!!!

LZURKпо российским дросселям дело двоякое. Качество имеет огромный пробег. В схеме ФНЧ LC-элементы работают в режиме низкой добротности, поэтому на затухание в полосе пропускания разницу не заметить. Плохие дроссели закругляют высокочастотный конец полосы пропускания. В ПЛ6600 и всех похожих на КВ стоит в первую очередь задача подавить мощные местные УКВ-станции. Если у Вас нет проблем с ними, параллельный резонанс не так важен, а затухание по зеркальному каналу выше 111МГц и так получается. Но, приёмник переносной и в другом месте обстановка другая. Российские дроссели часто намотаны одним слоем, это увеличит габариты, но и повысит частоту параллельного резонанса. Но есть или нет резонанса ещё зависит от феррита. Бывает, что нет ярко выраженного резонанса у российских дросселей. Для цепей питания это хорошо, для нашего ФНЧ не очень подходит.

Simon, первые платы ПЧ "Ленинграда" имели контура, а на УКВ ПЧ вообще, если память меня не подводит, был построен по многокаскадной схеме усилителя ограничителя с парами контуров в каждом каскаде - все было сделано для качественного звучания и ровной ФЧХ. Позже появились ПКФ.

Simon проверил российские ПКФ в надежде найти кое что хорошего. Только 10% проверенных издели я оставил бы себе для приёмника из раздела "для себя". Остальные неисправимо искривлены. Рекомендую переделать на CFU-LTU. Хороший выбор найдём на www.quartz1.com , я всё там куплю. Там и можно брать фильтр 55М15 для доработки 1ой ПЧ.

Можно ли применить во входном ФНЧ усилителя КВ-диапазона наши родные дроссели типа ДПМ-3-2мкГн? Нигде не могу найти частот их резонанса.Да,и ещё: так ли критично С2н величиной 68н и С51 стоящий параллельно и имеющий величину 1н?
[b][/LZURKb]Можно проверять годность дросселей простым образом. Если есть под рукой старый КПЕ 500пф из радиоприёмника делать с дросселями LC-контур. При 2мкгН он перестраивается примерно от 5 МГц до 20 МГц. Его подключать параллельно к входу антенного разъёма и подключать 1...2 м антенны и покрутить. Если явно выражен резонанс, дроссель имееь "хороший" феррит и, верочтно, явно выраженный параллельный резонанс. Заодно сделал себе преселектор)))

ats52
Сейчас спецом глянул схемы "Ленинградов", начиная с 002 и последующие, везде в АМ стоят ПКФ.
На 2 полосы.Только режим ШП , подразумевает исключение ПКФ.
Вот УКВ тракт ,там всё Ок. Особенно хорош в 010-м.
У меня такой на работе сейчас стоит.
Наверное лучший из Советских именно по УКВ тракту,на высший класс тянет.
Что-то подобное стоит в стационарных "Виктории-003","Ишим-001(003)".

Хайо
Вы правы с нашими ПКФ,просто жесть...

Simon ats52 российские ПКФ почему то сделаны по дизайну с круглой вершиной. Фильтры шириной более 12 кГц отличный вариант для узкой ЧМ, лучше западных работают. Но почемуто поленились менять дизайн для полос 4/7/10 кГц. Для АМ это ужас, даже с удачным экземпляром. По импедансу они также на 2 кОм работают как LTU|CFU и их можно без больших изменений заменить на импорт. Если ПЧ была 465(468) кГц, надо чуть покрутить VFO.

Да,Хайо,спасибо! Но таким образом я определю качество дросселя. Т.е. если будет острый резонанс,возрастёт уровень сигнала какой-либо станции. Но ответа о собственной частоте резонанса это не даёт. А ведь Вы писали,что необходимо это учитывать.

lzurk14
Пардон, что влажу в Вашу беседу...
Если ставить дроссель на входе в расчёте на его собственный резонанс(как фильтр пробка).
То это мало эффективно,так как вход ,как правило низкоомный. и он зашунтировав ваш дроссель "размажет" АЧХ резонанса дросселя ,т.е. ,Вы его можете и не заметить...это всё будет работать на высокоомные нагрузки...и без спец мер(трансформации сопротивлений) тут не обойтись.

Simon lzurkСуть предложенного эксперимента был всего лишь, определение качества феррита, т.е. присутствие собственного резонанса на высоких (УКВ) частотах. У меня есть чем измерять это - но не у всех имеется лаборатория а распоряжении. Если феррит "хороший" (добротный), то это обеспечивает более резкий переход от ровной АЧХ до 32 МГц в область заграждения. О правильном расположении резонанса дросселя только измерителем АЧХ 30...150 МГц найти ответ. Но самый верный ответ - отсутствие УКВ-помех при полной чувствительности до 30 МГц.

Simonв данном эксперименте нужна ещё игрушка КПЕ 10...500пФ, тогда всё получается. По своему опыту из ранней молодости могу рекомендовать каждому радиолюбителю себе отложить в коробку не менее 2 таких КПЕ для всяких проверочных экспериментов. Кто проживает в провинции, до сих пор видит выброшенные ламповые приёмники - идеальный донатор, даже если всё остальное уже гнело.

Simon
Раньше у Вас город Шахты было написано,а теперь Юг Руси. Следы заметаете,что-ли? Шучу,конечно. Что касается дросселей. Приведу слова знаменитого доработчика Хайо:"Применение катушек индуктивности в фильтрах с высоким импедансом всегда требует внимательного учёта их паразитной ёмкости и собственного резонанса." Журнал "Радио" 11 номер 2015 года,стр.15. По этой причине Хайо бракует дроссели одного и того же номинала по их частоте собственного резонанса. Т.е. одни годятся для фильтра ФНЧ, а другие нет. А КВ вход 660 имеет высокий импеданс. Короче,нужно смотреть кривые на графиках на этой странице. А вообще всё дело в том,что в миллионном городе не могу найти рекомендованных номиналов данного типа. Вот такая трагедия у меня случилась.

По рекомендации Радио N12 уменьшил глубину регулировки BFO (вариант А), заметил, что частота ГУН 3640кГц не стабильна, и первые 10-15 минут после включения может "уплыть" на ~100Гц. Так же эта частота зависит от напряжения аккумуляторов, но изменяется в небольших пределах. Не критично.
vatsur ещё больше зависит частота от температуры, если сейчас зимой поставить приёмник у открытого окна. Керамический резонатор в этом плане не кварц. Я пробовал кварцы на 3640 кГц. Они перестраиваются всего лишь на +/-100 Гц, что было бы идеально для режима SYNC, но для SSB это маловато. Кому не лень, может придумать отдельную схему компенсации с термисторами. Но я тоже в итоге смирился с этим, как есть.

А вообще всё дело в том,что в миллионном городе не могу найти рекомендованных номиналов данного типа. Вот такая трагедия у меня случилась.
LZURK я в москве,питере,екате и новосибирске их найду и эти же магазины без проблем высылают компоненты. Собственный резонанс - он важен, если Вы на самом деле боретесь с помехами УКВ - м просто используем вредное свойство в своих целях, чтобы было ещё лучше. Ведь, приёмник делаем же для себя)))) . А так будет достаточно проверка на качество феррита и отслеживать чквствительность до 30 МГц.

lzurkможно фото дроссель крупным планом, чтобы видно было ребристая структура под краской обмотка? Просто если их вижу подбираю и померю. иногда в екате продают неликвиды такого рода.

Да,КПЕ несколько штук валяется на лоджии,завтра найду. Фото сделаю сегодня,выложу чуть попозже.Если смотреть через линзу,то поверхность ребристая. Отдельные витки видны.

lzurk14
Про дроссели;
Т.е. другими словами,Вы хотите исследовать дроссель на его Fрез и добротность.


P.S.
Хотя г. Шахты ,город Олимпийских чемпионов,что зафиксировано в книге рекордов Гиннесса. Но многие и не знают.
Я в Шахтах работаю, а живу рядышком...
И что в Ростове нельзя дроссели найти...чё-то сомневаюсь сильно...а на Р.Рынке(ул.Кручинина) у "дедов"...я правда там уже года 4 не был. Раньше частенько ездил,когда ремонтами занимался.

А за внимательность, Вам 5 баллов.

Simon

Вот резонанс собственный у них лежит высоко и замерить нечем. А свойства феррита или добротность завтра прикину методом преселектора. На радиорынке был и остальные все точки облазил. В SMD исполнении сколько угодно дросселей, а с выводами тоже полно,но типа ДМ,ДПМ и т.д. А как предлагает Хайо, в виде по внешности как резисторы с полосками, такие тоже есть,но других номиналов. А хотелось бы не промахнуться. Поэтому так щепетильно подхожу к данному вопросу.

P.S, Что город Шахты-город Олимпийских чемпионов я знаю. В молодости хорошо был знаком с Василием Алексеевым. Мы даже на спор прыгали с ним вверх,кто допрыгнет до светильников. Тренировались в одном ДК,он тогда только норму мастера спорта сделал,а я занимался баскетболом. Дело было в Архангельской области,работапи на Котласском ЦБК.Но это уже,как говорится,другая история.

lzurk14
Принято...

Василия Ивановича, к сожалению уже с нами нет...
Есть часть проспекта,названный его именем.
Я то-же знаком с ним, был дома у него несколько раз...остались от него подарки и добрая ,светлая память...
Работа моя в пяти шагах от его дома.

Хайо
КПЕ очень хорошая вещица...у меня их несколько типов всегда под рукой,а также есть вариометр ...для разных опытов и настроек резонансных цепей.

Знаю,знаю...
Всё собирался съездить к нему,да так и не собрался. Да и сомнения мучали: вспомнит или нет? Нормальный мужик был. Ну,ладно,хватит о грустном. Сделал несколько снимков дросселей. Однако камера телефонная и освещение вечернее. Стыдно выкладывать такие снимки. Попробую завтра при дневном освещении. Так,что,Хайо,если видите эти строки,то подождите до завтра.А так,со слов,длина корпуса где-то 12мм, покрыты серой эмалью,ребристая структура видна.Тип ДПМ.