На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 9 [ rulezz 71, rw6hrm, Фотограф, vladisslav2011, alexkg, muha131, abradox, heaven-id13, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-660 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  130  131  132  133  134  ...  280  281  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 18 Дек 2015 09:31:25 #  

сделал я катушку на 9,1 кОм и 53 витка = 2,7 мкГн. У неё собственный резонанс на 35 МГц изза второго слоя обмотки. Но хуже ещё: второй слой не полностью по всей длине (гдето 2/3) и эта 1/3 с этой большой паразитной ёмктостью образует последователный контур с крепким резонансом на 85 МГц. Т.е. на 35 МГц у этой штуки имеется высокое сопротивление около 1500 Ом а на 85 МГц только 100 Ом.

Поэтому получается такое:
Вытянутая антенна имеет электроемкость около 20пФ, причём в здании это значения меняется сильно при передвижении приёмника от 15...25пФ. На входе образуется хороший резонансный контур в пределах F=16....22 пФ в зависимости положения приёмника. Но намеренное целью подавление УКВ практически не пройсходит, потому что на УКВ такая антенна имеет низкий импеданс, меньше чем поглашает этот контур.
При последовательном включении такой индуктивности с вытянутой антенной она электрически продливает антенну в верхнем диапазоне КВ, причём с резким резонансом на "случайнной" частоте. И УКВ пропускает немного (-6дБ потери) и в городе разница от затухания не заметна.

Цель моей доработки было уйдти от случайнностей, хотя, и бесспорно, такие специальные решения на отдельных частотах могут чудесно работать.

Увидим схему, продолжаем предметно.

lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 19 Дек 2015 22:08:59 #  

Хайо

Добрый вечер,Хайо! Посмотрите рис.2.8. Конденсатор С143 в заводском варианте имеет ёмкость 21н, Ваш конденсатор С1н по схеме переделок имеет ёмкость 68pF. Однако на фото он в несколько раз больше,чем С143. С чем связаны такие огромные габариты?
Реклама
Google
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2151

Дата: 19 Дек 2015 22:19:55 #  

Хайо
Предложенный дроссель использовал не в pl-660(нет пока), a в самодельной активной антенне для сканера. Там с избыточным усилением проблемы, на дв-св перегружается, на верхнем кв более-менее. На входе 2sk544, далее pnp с rc оос, Rвых=50 Ом, 9в питание.
Судя по Вашим выкладкам, можно взять каркас из стержня авторучки длиной 8 мм и сделать на нём искомое. Готовые дросселя, конечно, значительно удобнее для повторения.
lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 20 Дек 2015 02:20:16 #  

А бутерброд-то неправильный... Продолжаем изучать статью о доработке PL-660.

На странице 16 одиннадцатого номера журнала "Радио" читаем:
1.Взамен временной перемычки на месте дросселя L9 устанавливают элемент R8н (выводной), на место удалённого конденсатора С51 устанавливают "бутерброд" из конденсатора С2н и резистора R8н (для поверхностного монтажа)(см. рис. 2.13).
Вот-те раз! Двуликий Янус,хотя нет-резистор-трансформер.Где же достать такой? Одна мысль сменяет другую. А может фото прояснит ситуацию? Спешно бросаюсь к фотографиям. Фу ты,отлегло. Смотрим рис.2.12. Резистор оказался выводным,а не каким-то трансформером. А где же бутерброд,спросит пытливый читатель? Ну,для этого нужно уронить взгляд на рис.2.13. Здесь невооружённым глазом видно,что состоит он из двух конденсаторов: С2н и С51. Вот и разобрались. Для верности смотрим на принципиальную схему. Всё совпадает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 20 Дек 2015 11:26:50 #  

lzurk14
по конденсаторам
посчитаем: 22нФ имеет на 100 кГц Хс=72 Ом. На 500 кГц только 14 Ом. Поэтому можно его заменить на такой же бутерброд 68н//1н если на 100 кГц не устраивает приём. Я поставил 68н//1н чтобы быть на порядок лучше этого С143 и доработка не портила, то, что есть и не вызывает проблем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 20 Дек 2015 11:28:37 #  

lzurk14
а габариты иногда получаются от того что есть в наших коробках, 1206 или 0805...0603 тут погоду не делает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 20 Дек 2015 11:35:41 #  

andory
доброгодня, тем более для сканера надо строго следить за АЧХ, чтобы не было провалов. Т.е. катушки с обмоткой в слоях им смерть. Я сделал хороший опыт для дросселй на болтике М5х70 из белого полиамида. Если мотать строго в резьбе получаем даже между витками расстояние и оооочень низкую паразитную емкость. Такие болтики продаются до М10 в Екате в магазине "крепёж". Можно сначала на обычном болтике мотать, снять и одеть на пластиковую трубку и приклеить. 2SK544 хороший выбор, если его рабочую точку правильно настроить, это я в стати про S-2000 в разделе магнитной антенны показал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 20 Дек 2015 11:44:23 #  

lzurk14
А бутерброд-то неправильный
проблема в том, что бумага - это вам не ютюб-видео)))
Надо просто смотреть окончательную схему и понимать, куда идём. Если схему сразу переделать без промежуточных проверок, тогда всё просто, но рисковано. Поэтому придётся иногда жить с промежуточными схемами, которые могут в каких то деталях не сопасть с фото.
lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 20 Дек 2015 15:15:16 #  

Хайо

Добрый день! Да я всё прекрасно понимаю,просто люблю прикалываться и немного оживлять эту ветку. Ошибки при таком огромном объёме работ неизбежны. Насчёт конденсаторов понял. У меня вообще С143 стоит 0,1мкФ,а R11 удалён совсем. Как-то мы обсуждали такую вещь: вредно ли то,что по первичной обмотке трансформатора первого смесителя протекает постоянная составляющая тока коммутирующих диодов? Но к единому мнению так и не пришли. Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счёт. Ведь у Вас также токи гуляют через обмотку тр-ра смесителя. Это не есть хорошо? Или же ничего страшного?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 20 Дек 2015 16:08:55 · Поправил: ats52 (20 Дек 2015 16:09:26) #  

lzurk14, немного не по теме, но некоторые выводы можно сделать: в 909-ом переделал смеситель на схему с ОЗ, пока не поставил разделительные конденсаторы между истоками и выводами вторичной обмотки смеситель не балансировался.
Кстати,в 909 стоит транс на входе смесителя 2:(1+1), во всех других приемниках 1:(1+1); влияние входной емкости смесителя в заметно ниже. Интересное, получается только с 1103, там можно поставить доп. транс 1:2 без особого завала на 30МГц ( фильтр , конечно переделан , то что на входе). Опять же деген прекрасно пашет на "зеркалке" принимая АВИА и 2м, если конечно, переделать ему вх. фильтр; завал чувствительности до 1мкВ со входа смесителя.
Вот и думай , TUL однозначно написал бы "НЕТ подмагничиванию", я тоже не сторонник.

sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 20 Дек 2015 17:19:53 #  

Знакомлюсь с журналом "Радио" №12 2015.В статье на 18-й странице в разделе о доработке тракта первой ПЧ автор для устранения самовозбуждения каскада на Q1 добавил R4н. Глядя на схему рис.3.13 само собой напрашивается действие не устанавливать R4н, а заменить R64 на другой номинал, на 56 Ом либо на 68 ом. Интересно, пытался ли автор увеличивать R64 при настройке каскада на Q1 перед тем как рвать дорожку в цепи стока? Или полезнее увеличить на 47 Ом сопротивление нагрузки Q1?
uri961
Участник
Offline1.0
с дек 2015
Йошкар-Ола
Сообщений: 3

Дата: 20 Дек 2015 19:26:02 #  

Доброго всем вечера.Подскажите пожалуйста кто-нибудь марку микропереключателя аттенюатора Tecsun PL-660.Очень нужно мне его найти и заменить.Приёмник лежит из-за сломанного.
uri961
Участник
Offline1.0
с дек 2015
Йошкар-Ола
Сообщений: 3

Дата: 20 Дек 2015 19:26:44 · Поправил: uri961 (20 Дек 2015 19:37:10) #  

Доброго всем вечера.Подскажите пожалуйста кто-нибудь марку микропереключателя аттенюатора Tecsun PL-660.Очень нужно мне его найти и заменить.Приёмник лежит из-за сломанного.Серьёзные механические повреждения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 00:48:10 #  

lzurk14
R11 не стоит удалить, чтобы запертый диод получал бы как можно больше обратного смещения. Также диод D1 (ДВ-СВ) получает излишне большой ток если замкнуть R11. Ну и трансформатор тоже не счастлив с токовым смещёнием. Я в своих схемах стараюсь на ферриты не подавать постоянное поле - это принципиальный подход для чистой конструкции, в которой потом всё ясно и понятно. Но в ПЛ660 дело не так критична - приёмник работает на входе с маленькими сигналами. Если предполагать на этот трансформатор импеданс 100 Ом и пропускать ВЧ-ток 5 мА - это 500мВ по сигналу. Это такой трансформатор легко передает. Поэтому до 10мА в ПЛ660 мы вряд ли кое-что заметим в искажениях от 5 мА тока. Другое дело было бы, если делать смеситель на анализатор спектра, где виден грязь на -100дБ от "сдвинутого Феррита". Данное решение не красива - но не смертельная.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 01:10:15 #  

sibirier
про УПЧ 55845:
главное - убрать конденсатор и оставить некоторое малое чисто резистивное сопротивление у истока, чтобы транзистору не дать на СВЧ петь песни. Что касается резистор в цепи стока 47 Ом, он на полезный сигнал мало повлияяет, так как нагрузка на 55845 около 1,5 кОм, теряем 3%=0,2дБ. Этот резистор создаёт широкополосно вне резонанса 55845 импеданс не менее 47** Ом чтобы на СВЧ тразистор не видел всякие грязные емкости и индуктивности, пригодные для работы гетеродином. Лучше пожертвовать 1дБ усиления, чем полностью утратить устойчивость каскада.

За уменьшением сопротивления в цепи истока стоит вообще другой замысл. Этот транзистор при Ugs=0В имеет большей линейности, т.е. его крутизна меньше зависит от сигнала, за одно крутизна даже больше. Но ставка сделана именно на увеличение линейности, потомучто в ПЛ660 АРУ только начинается а микросхеме и УПЧ работает под полным ударом от антенны.

Поэтому самое простое было, вместо конденсатора на истоке поставить резистор 8,2...12 Ом, так как конденсатор меньше всего нужен на этом месте, если говорм о линейности.
lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 21 Дек 2015 10:58:53 #  

uri961 Марку переключателя вряд ли кто знает. Нужно просто выпаять отказавший для образца и потом ходить и тыкать им в личико продавцам со словами:" А вот такая ёвинка у Вас есть?" И где-нибудь Вы нарвётесь на аналогичную.

ats52 Спасибо за информацию. Да,я помню,эту тему подмагничивания TULкак раз и поднимал.

Хайо Спасибо за ответы аргументированные. Будем изучать статью далее.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 21 Дек 2015 11:02:31 #  

широкополосно вне резонанса 55845 импеданс не менее 47** Ом
Я то предполагал что на частоте резонанса сопротивление параллельного LC контура повышается и для устойчивости работы усилителя разумнее уменьшать сопротивление нагрузки, а не увеличивать его. Добавление 47Ом больше связано с установкой режима транзистора по постоянному току. При доработках есть желание стремиться по возможности как можно меньше делать изменений в печатном монтаже приёмника, чтобы при случае была возможность вернуться обратно не раскурочив плату приёмника.Поэтому всегда думаю перед тем как рвать дорожки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 11:07:32 #  

Дорогой форум! на сайте журнала наидите исправления , смотреть архив 2015-11 и 2015-12

в помощь линк
ftp://ftp.radio.ru/pub/2015/12/
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 11:13:13 #  

sibirier
я поэтому 47 Ом у стока предлагал только, если УПЧ поёт на СВЧ, как спасательный круг. Я тоже не люблю резать лишнее.
Уменьшать резонансное сопротивление нагрузки не зависит от наших пожелании, там требуется конкретики для АЧХ кварцевого фильтра и вариантов нет. Поэтому СВЧ убирать только последовательным резистором можно в данном случае.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 21 Дек 2015 11:30:21 #  

Картинка рис. 3.8 с результатом АЧХ фильтра чудесно хороша, особенно для узкой полосы. Однако для сравнения в статье не хватает линии реальной АЧХ , которая была у PL-660 до доработки.Там было тоже самое что и в случае с TECSUN S-2000?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 15:15:02 #  

sibirier
да примерно, потомучто только маленький процент фильтров изначально имеет правильное АЧХ при чисто резистивном согласовании с 2 кОм. В 80% требуется коррекция. В ПЛ660 изначально обстановка чуть лучше чем в S-2000, потомучто там фильтр предоставит практический КЗ у входа. В ПЛ660 с этим хоть немного лучше, смеситель уже примерно на 2...3 кОм работает на фильтр. Но LC-контур мало проявит своё влияние из-за высокого соотношения L/C и нечем корректировать разброс АЧХ. Поэтому лучше его переделать. Если просто брать из коробки 100шт фильтров, завалы в АЧХ до 6дБ (50%) не редкость. Но их на фильтрах CFU в 99% можно откорректировать как в рис3.8
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 15:36:24 #  

sibirier

рекомендую, если опыта мало, выпаять фильтр (Выпрямит выводы сначала а потом одним махом ) и в отдельной схеме его настроить. Потом уже с известными параметрами подумать, как доделать схему, куда что припаять дополнительно. ПКФ - это очень индивидуальные штуки, несмотря на то, что пишут в литературе об упрощении массового призводства приёмников. Результат доверчивости у всех нас в руках....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 15:45:40 #  

sibirier
как пример, я сегодня сделал фильтр на 450 кГц для приёма DMR из двух CFU450FU + 4 LCконтура для коррекции. В картине Y=6dB/div и Х=2кГц/дел



затухание 6дБ в полосе пропускания. А фильтры взятые из коробки, предварительно проверенные на центральную частоту с допуском 200 Гц. Общая стоимость всего устройства гдето 300руб плюс часик работы. Купить такое никак.
lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 21 Дек 2015 23:23:11 · Поправил: lzurk14 (22 Дек 2015 00:01:59) #  

Хайо


R11 не стоит удалить, чтобы запертый диод получал бы как можно больше обратного смещения. Также диод D1 (ДВ-СВ) получает излишне большой ток если замкнуть R11.


Хайо! Нет у меня D1. Ещё в 2011 году переделал по следующей схеме:
Листок сохранился со схемкой. Ещё от руки зарисовывал. Чтобы приступить к доработке по Вашей схеме с чистой совестью прошу раскритиковать данную доработку. Разнесите её в пух и прах. Не оставьте камня на камне от этой схемы. Тогда я сразу приступаю к доработкам по 10 и 11 номеру. Тем более,что все детали собрал,кроме дросселей 2,2мкГн,вернее есть 2,0 мкГн,но типа ДПМ-3-2. Да и аттенюатор я выбросил. Ну,молод был,горяч...

P.S.Забыл пояснить,свободные контакты антенного разъёма я использовал для отключения усилителя МА,когда вставляется штекер внешней антенны,тогда приём СВ и ДВ на "верёвку" 5-10 метров шёл по тракту КВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 21 Дек 2015 23:59:48 #  

lzurk14
косвенно диод есть в виде транзистора, какбы активный диод. Я такое хотел делать в S-2000, но там негде поставить было на плате №10. Но тогда тем более стоит оставить R11, потому что на эмиттере гдето 3,3 В и если до GND будет только один 680 Ом, ток более 4 мА. При моей доработке мы поставим 39 Ом в линию, это и в помощь вашему транзистору.
Я бы оставил транзистор, но с R11 ток эмиттера через 2х680 Ом будет 2,4 мА. У транзистора выходной импеданс тогда 26мВ/2,4мА=11 Ом. Вместе с 39 Ом=R7н при ДВ-СВ идем к смесителю импедансом 39+11=50 Ом. Это хорошо для трансформатора, нижняя граница 100 кгц легко делает тогда.

R7н ещё важен транзистору тем, что при токе 2,4 мА через 39 Ом падают 95мВ и примерно настолько этот транзистор будет работать линейно - это больше чем смеситель переварит. К сожалению у транзистора Uce только 0,7В и это немного нехорошо. Можно R11 не испоьзовать, зато вместо R=100 Ом к базе поставить бутерброд из 6к8+10нФ и от базы к GND 10 кОм. Тогда на базе будет 2,3 В и на эмиттере 1,6В и через 1х680 Ом снова получаем те же 2,4мА.

Такой эмиттерный повторитель не любит напрямую емкостную нагрузку - с R7н это испралено.
Такчто вперёд с песней)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Дек 2015 00:41:05 #  

lzurk14
наверно у L13 c конденсатором получается хороший резонанс. В S-2000 МА хорошая и поэтому там R1 смогли позволить быть 330 Ом - никаких резонансов. Я в схеме с транзистором здесь убрал бы этот конденсатор, так как R1=2к2 хорошо демфирует дроссель на паразитном резонансе гдето на 2...3 МГц.

Предполагаю, что если R1 уменьшить до 820 Ом ничего страшного с чувствительностью не происходит, зато АЧХ по всему диапазону выровняется, С=390пФ у R1 убрать.

АЧХ проверить от генератора 3...4 витка рядом с МА и посмотреть на эмиттере с щупом 1:10, чтобы емкости меньше было. Прередача должна линейно расти с частотой без всяких бугров и провалов.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 22 Дек 2015 01:20:46 #  

АЧХ проверить от генератора 3...4 витка рядом с МА и посмотреть на эмиттере с щупом 1:10, чтобы емкости меньше было. Прередача должна линейно расти с частотой без всяких бугров и провалов., я измерял АЧХ, включив резистор 50 Ом в разрыв холодного конца входной катушки , сигнал на него.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Дек 2015 11:27:44 #  

ats52
это более правильный вариант, исключающий линейнный спад по всему диапазону, но для него надо быть уверенным в работе с ПТ, так как временно затвор висит в оздухе.... я это не всем энтузиастам рекомендовал бы. А кто уверен с ПТ и по антистатике нет проблем, так да, лучше и стабильнее. 50 Ом в этой цепи сверхвысокого импеданса не делает погоду и по резонансам.
lzurk14
Участник
Offline2.1
с янв 2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 435

Дата: 22 Дек 2015 11:32:39 #  

Хайо
Огромное спасибо за Ваши ценные советы. Идея понятна насчёт делителя в цепи базы и насчёт понижения добротности контура за счёт уменьшения величины шунтирующего резистора. Да,я не написал,эту схемку я собрал по примеру ats52. Он её применял ещё в те годы,когда Бонч-Бруевич собирал свои деревянные лампы. Однако,Хайо,вот смотрю я на схему Вашей доработки и как-то изящней и проще она мне кажется. Буду думать,какой вариант выбрать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 22 Дек 2015 12:05:36 #  

lzurk14
приём ДВ-СВ-КВ это в первую очередь борьба с помехами, а потом уже чувствительность. Вряд ли городской радиолюбитель может реализовать на практике чувствительность 1 мкВ чистым приёмом. Поэтому качество определяется линейностью и ровностью АЧХ для полезного сигнала. Я оставил бы транзистор, раз уже пошли по этому пути. Но его доработал бы по линейности и ровных АЧХ в МА. В цепи стока усилителя МА мешает высоий импеданс нормальной работе ООС - а это как раз ровная АЧХ по всему диапазону. В S-2000 эти 330 Ом идеальны, но там работает 2SK544 и после коррекции рабочей точки с хорошей крутизной 10мА/В. Здесь транзистор в этом слабее, зато меньше шумит на ДВ-СВ. Оттуда наверно хороший компромисс 820 Ом будет вместо 2к2.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  130  131  132  133  134  ...  280  281  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.324; miniBB ®