млин, у меня этих НС4046 валом в коробках, в Европе за 30руб купить...
посмотрите ещё в promelec в Екате, у них тоже бывают хорошие микросхемы

lzurk14
Почтовый адрес высылаете, вышлю готовую схему в коробке, та же самая, которая в журнале на фото. Всё уже сложено на отправку.

придётся стать ГКЧ-пистом
Дело не в деньгах и не в дефиците запчастей. Важнее и полезнее самому пройти этот путь, чем получить от дяди готовый прибор. Один товарищ с авито продаёт перестроенную с укв на fm Selenу-215. Ну так Хайо запросто мог бы открыть мастерскую по доработке Pl-660 за вторую цену приёмника, желающие найдутся.Сомневаюсь что ему это интересно будет - рутина. Нормальный "под себя" бытовой приёмник получается что купить невозможно, не в цене дело.Конструировать приёмник полностью - не рационально и трудозатратно. Зачем делать то , что уже есть в продаже.Самостоятельная доработка -наш выбор.

sibirier
вотвот - покупать каждый сможет. Я уверен, что покупать приёмник, как мой доработанный, в этом классе просто негде. И нет смысла его продавать, потому что он стоил бы 50тыс а не 10тыс. и никто его не купил бы из-за тех ПЛ660 на прилавках за 10тыс. И да, нет у меня охоты делать бизнес на этом конвейере.

Прошло время 60ие и 70ие, когда связные приёмники строили по программе максимум - всё для фронта!

Второе - моя статья в РАДИО сделана в стиле познавательной, для тех, кому интересен процесс, а потом уже прогулять по диапазонам со спокойнной душой. Правда, в стате S-2000 этому ещё больше уделили внимание и эти 2 стати стоит рассматривать вместе.

Мы с ats52 пока ещё в разгадках, как должен выглядеть список по доработкам на PL660. Дело не простое, оказывается.

Сегодня мне прислали голую плату на ГКЧ на 55845 кГц.... наверно в марте он будет в журнале. Идея простая - он вместо ГУН 4046 в том АЧХ-измерителе. Паяльник уже включил, вечер удался...

Мне полезнее пока примериться дополнительно к ГКЧ на 10,7 МГц. Не покупать же Х1-7 для этих 10,7.

sibirier
это всегда проблема у радиолюбителей - вроде нужны приборы с характеристиками профессиональных, но только раз в году и на одной частоте. Поэтому можно найти рещение на этот вызов, более менее по карману. В этом есть прелесть 4046ого - до 12...15 МГц выручит достаточной стабильностью. Но узкие кварцевые фильтры на 10,7 уже не берёт для качественного налаживания.

Хайо
Добрый день,Хайо! Огромное спасибо за предложение выслать схему. Однако должен сказать,что я из тех людей, которые могут очень долго собираться. Я сначала досканально всё перечитываю, анализирую, затем прикидываю,что сделать. Пока я решил сделать то ,что посильно без особых приборов. Хочу сделать то, что описано в 10 и 11 номерах. Потом почитать про доработки в S-2000. Люблю что-то делать,когда есть полное понимание выполняемой работы. Сейчас,пока в отпуске, вроде время есть, а потом его может и не оказаться. Да ещё и неизвестно когда я соберу все комплектующие. Так что может оказаться, что Ваша схема будет тоже пылиться, но только у меня. А мне этого не хочется. Прошу Вас лучше выслать её в адрес sibirier ,ведь он уже и детали заказал. А я ещё может буду полгода собираться.

короче, народ активных паяльщиков и мыслителей! схема у меня уже упакована, осталось её онести в почту.... определитесь в очереди)))

Хайо
Оставьте прибор у себя. Пригодится как образец. Его фото есть в журнале, этого достаточно. Я уже заказал микросхемы в Промэлектронике Екатеринбурга,только там не хватило двух позиций - LMC6462AIN и AD8031ANZ. Заказ получился с избытком. но это неизбежные издержки.

до 12...15 МГц выручит достаточной стабильностью. Но узкие кварцевые фильтры на 10,7 уже не берёт для качественного налаживания.
Да уж хоть бы АЧХ под ЧМ посмотреть, полосу 200кГц выставить и по боковым сторонам почистить

полосу 200кГц выставить и по боковым сторонам почистить
sibirier
главное круглую вершину настроить для ЧМ

AD8031ANZ
я смотрю, планы грандиозные на разработку фильтров)))

LMC6462AIN
тут пойдёт AD8542 взамен из современных

а на компаратор что заказали? 6462 медлит на этой позиции и 6482 тоже не совсем дотянет. Я поставил OPA2227 или AD8032, неплохо работает TS3702, а на LM393 надо поставить резисторы на выходе.

Хайо

Скажите о Ваших возможностях и оттуда уже можем конкретно сократить программу.
=================================================================
Хайо, спасибо за подробный ответ.
Приборы у меня есть.Опыт работы с ними тоже.
Из измерителей АЧХ : Х1-48, Х1-47, Х1-50.Анализатор спектра Тектроникс MDO4000.
Генератор Г4-151. Осциллограф Тектроникс TDS2024C
Все радиоэлементы в наличии.

Хотелось бы получить от Вас конкретных руководящих указаний
по самым необходимым доработкам, по типу - это нужно сделать
обязательно, это - не определяющее, по желанию ...

Хайо
Спасибо за советы. Удочек получили, осталось рыбку поймать. По деталям чаще пасусь на Митинском рынке. Были времена, казалось что в Москве всё можно купить. Времена меняются,запросы тоже. Из перечисленного в наличии есть запросто smd AD8542ARM, TS3702CD,AD8032A. Подкупает разбежка по розничным ценам между AD8032A и LM393N - 160р против 9р. Кстати, полосовых импортных фильтров новых у продавцов компонентов я на Митинском рынке не нашёл. Может кто где их там видел? За ними - в "Кварц". Или из старых импортных автомагнитол повыкалупывать.

Хайо

Вот в "Кварце" есть фильтры 455кГц узкие и широкие. Допустим закажу я пару-тройку тех и других. Предположим даже,что мне их пришлют.Чтобы не запаивать их вслепую в приёмник как должна выглядеть макетная схемка для снятия их АЧХ? Исходим из условий наличия генератора Г4-102, его частоту предполагаю контролировать мультиметром ВР-11А,ну и цифровым мультиметром замерять милливольты после фильтра. А затем по точкам строить кривую и делать заключение о пригодности.

ra3tmo
X1-47 качает от 1 МHz, не подойдёт чтобы фильтр на 450kHz посмотреть. Х1-50 от 360kHz, Х1-48- ещё для нас лучше -от 100kHz - значит должны подойти. но сам я ими на практике не пользовался.

sibirier

X1-47 качает от 1 МHz, не подойдёт
===============================
Ну, много ещё есть устройств, кроме
радиоприёмных трактов, где бесполезен Х1-48,
а Х1-47 и Х1-50 незаменимы ...
Я всеми АЧХ-метрами пользуюсь постоянно,
не мыслю настройку без них...

Тектроникс MDO4000
Вообще шикарно.С избытком.

lzurk14
Посмотрите на картинки на 133 странице форума. Измерения будут не точными. выбросы легко пропустить, погрешность измерений недопустимо высокая.

Предположим даже,что мне их пришлю
Точно пришлют, я заказывал в Кварце. Только долго заказ обрабатывали, дней 10.Может не повезло просто.

ra3tmo
опа - база хорошая, надеюсь что тектроникси частоту показываеюют верно на 10 Гц при 85 МГц.
Аналоговые советские измерители АЧХ, и в своё время у меня был С4-74 анализатор, страдают от плохих блоков питания, что делает невозможным замерять узкие фильтры. Но я в 80ие годы с Х1-50 делал трюк: подавал тестовый сигнал на СВЧ-делитеь 1:64...256 и получил очень стабильный сигнал для замеров на 450 кГц для механическких фильтров - только маркера надо было пересчитать.

Можно построить генератор шума из стабилитрона и бысторого ОУ и в области 455 кГц подавать шумовой спектр и потом с МДО4000 увидеть АЧХ в виде шумовой горы, если он позволит мерить с полосой менее 500Гц.

Хотелось бы получить от Вас конкретных руководящих указаний
по самым необходимым доработкам, по типу - это нужно сделать
обязательно, это - не определяющее, по желанию ...

нувотибеда.... как я могу распоряжаться Вашими желаниями....
Надо уже определяться, доработать так, чтобы потом уже не раскрыть приёмник, или вечно мучиться на стройплощадке, потомучто желания меняются со временем.

Ещё один момент - в стати речь НЕ идёт о модернизации или расширении функциональности. Как и в стати о S-2000, речь идёт о доработке. Т.е. исправить просчёты от изготовителя и не более того. Поэтому дополнительное подключение антенн, вывод 455 кГц, обхитрение софта - это всё уже модификации. Но снова - и эти модификацию станут целесообразными только с доработанным приёсником.

Раз у Вас всё есть, просто берите 3...4 дня и следуете описанию в журнале - там есть методика и обоснование каждому шагу. Там нет доработок ради красоты, у всех доработок есть своя цель и задача в обших понятиях хорошего приёма и в рамках концепции ПЛ660ого. Просто приёмник на класс подымается после доработке кварцевых фильтров и пъезофильтров - я считаю это самым важным и ключевым моментом (в любом приёмнике). Но это не получается, что взял, раскрыл, прокрутил и закрыл. Чтобы это стал возможным делать, надо до этого другие вещи привести в порядок. Статья в журнале был составлен именно по порядку действий - это не сборник возможных переделок.
Для меня исключительно важно уже потом оказалось доработанный синхродетектор, с которым реально станции ловятся в очень сложных ситуациях. Но опять, чтобы его делать настоящим, надо настроить все гетеродины по методике в журнале, а без коррекции АЧХ 1ой и 2ой ПЧ нет смысла его трогать. Действительно работающий синхродетектор не даст Вам разлучиться с пртёмником, никогда его не будете отдавать или менять.

И как бы это не странно звучало, бумажный журнал - это совсем другое, чем читать файл на экране. Я сам после издания журнала читаю свою статю в журнальном варианте совершенно другим восприятием. Это беда интернет - культуры, что всё вроде доступно, но глубоко уже не читается, включается автомат: скачать - сохранить - забыть... а потом снова искать)))

Единственное, что идёт немного отдельно, это вся схема до 1ого смесителя. Но это сильно зависит от общей электромагнитной ситуации в вашей местности и Ваших планов ловить на 20...30 МГц и AIR. Ладно, решили, что не важно, а завтра в другом месте из-за не сделанной доработки нет приёма..... снова раскрыть.... поискать, подумать... а хотелось всего лишь прогудять по диапазонам.

Рим за день не строили....

lzurk14
по проверке фильтров - я с таким методом проверял в зрелом детстве (8ой класс) свой первый УПЧ на 455 кГц на ГДРовских фильтрах. Но так как у меня не было мультиметра, я взял Ge-диод и стрелочный инструмент на 100мкА. В отличие от "братской могилы семисегментных цифр" при прокрутке у Вас останется в памяти движение стрелы. Чтобы проверить ПКФ на их принципиальную годность в приёмнике этот метод годится.... но за это время можно и построить измеритьель АЧХ ;-)

Но ещё лучше воспринимается процесс при подачи выходного сигнала на осциллоскоп. ТОгда быстрой ручной прокруткой уже видно примерно ровная или проваленная АЧХ.

Главное, следить строго за согласовнием на 2 кОм с обеих сторон и чтобы емкость кабелей не портила картину. Со стороны генератора 50 Ом поставить резистор 2 кОм (2к2+22к) и на выходе делать делитель 1к5 и 510 Ом. От нижнего 510 Ом уже кабель можно.

Проверить положение скатов на .10...-6дБ и вершину на неровность не более 3 дБ.

Но чтобы наладить АЧХ это конечно адский вариант мазохизма.

sibirier


Посмотрите на картинки на 133 странице форума. Измерения будут не точными. выбросы легко пропустить, погрешность измерений недопустимо высокая.
Если посмотреть на нартину фильтров 55,845 МГц то да,ужасное зрелище. Я бы сказал не для слабонервных. А если бросить взгляд на АЧХ фильтров 455кГц, то мы видим привлекательные формы,плавные изгибы линий,ну слегка располневшая фигура. Но ведь существуют же другие типы с более худой и стройной фигурой.

Хайо Спасибо,что откликнулись. Говорите в детстве прошли этот нелёгкий путь. Я люблю в него впадать. У меня есть шикарная голова от прибора АВО-5М. Она на 50 мкА. Стрела там намного больше,чем у Робин-Гуда. Так-что должно всё получиться.Как Вы считаете: каким должен быть шаг у генератора? Это чтобы не прозевать выкидышей.

На годность надо проверять положение скатов, так как они в основном мало меняются при коррекции, т.е. это даст примерно будущую центральную частоту. Так как пъезофильтры по моему опыту (статистика) группируются шагом 200 Гц (видимо на пройзводстве это есть шаг робота пилить кристалл) достаточно шагом 100 Гц прокрутить и ловить скаты. А по вершине провалы мерятся шириной 1 кГц и там можно на скидку пробежать весь диапазон и уже по факту залезть в ньюансы.
На стр 133 фильтр узкий не очень хорошее звучание вызывает, не при АМ и не при ССБ, темноавто приглушено. Берите целью ровную вершину на +/- 5% от среднего = 1дБ неровность. Это вполне реально достигаемый результат и звучание станет прозрачным.

Чтобы "играть" фильтрами я беру просто кусок платы с голой медью и туда "воздушным узлом" пристрою измерительную схему. Фильтры будут благодарны, если их паять быстро и метко.

Бывает фильтры, у которых якобы узкая АЧХ, но в 99% оказывается, что один из резонатров подскользнул на скате и лежит на уровне -20...-30 дБ. Это замечается тем, что вершина узкая а скат пологий. Производитель поступает хитро - заявляет такие фильтры в узкую группу, обычно они падают в группу -Н. Мало того, такие фильтры от расстройства резонатора имеют глубокое заграждение за полосой и производитель потом даст название *455-HT. У меня в 80% случаев с фильтрами НТ плохой опыт. Их ещё дороже продают... вот молодцы...брак вадавать эксклюзивом. Это тоже касается фильтры группы -IT. Я их нигде не рекомендовал в журналах, и здесь тоже нет.

Хайо
Но узкие кварцевые фильтры на 10,7 уже не берёт
Есть и такая прикладная задача. В моих DEGENaх DE-1121 а ля 1102 как раз на КВ первая ПЧ 10,7 MHz. Узел ГУН будущего ГКЧ планирую сделать модульным, под ГУН куплено не одна а несколько микросхем - 465kHz в приборе тоже нужно будет обязательно организовать. R16 и R17 сразу в каждом модуле выставить под условия стандартной задачи. Иначе они свихнутся от частой перестройки.

Хайо

опа - база хорошая
=====================
Спасибо. Ход Ваших мыслей, надеюсь, уловил.

Ещё один вопрос - не могли бы Вы по-простому,
в "телеграфном стиле", перечислить все опечатки и неточности во всех
Ваших материалах по PL-660, напечатанных
на сегодняшний день в журнале "Радио", с указанием,
где есть правильные схемы и пр., без ошибок ?

Хайо
Спасибо! Я сделал свой выбор в пользу узкого фильтра KBF-455PL-4A от KYOCERA и широкого LT455GU. Одобряете?

lzurk14
в моей последней покупке я нашел также среди LT 455 HU много изделий с ровной вершиной 8 кГц и красивой АЧХ в целом. А из группы -G есть экземпляры с 7кГц ровной вершиной и 9 кГц на -6дБ... вот такая путаница. в группе -НТ у меня остались из 20 изделий 2 шт с ровной вершиной 9 кГц, остальные 18 шт я браковал для своих проектов, они выполняют формально спецификацию, но это не говорит о том, что приёмник с ними хороший.

Группа -G, если попадает 10 кГц будет хорошо позже для DRM-SDR... такчто для начала выбор верный. Но раз фильтры стоят 30...50 руб я взял бы ещё 3шт группы -Н.

ra3tmo
надо зайдти на сайт журнала, там архив, 2015-11 и 2015-12 , там есть 2 файла в формате docx со всеми исправлениями. Мы потом в конце всех статей в номере 2016-02 разместим ещёраз все исправления в одном файле.

sibirier
я сейчас разработаю приставку ГУНа для этого измерителя АЧХ, в ней можно по собственному требованию настроить сканирование для узких кварцевых фильтров в диапазоне 3...90 МГц, в журнале подробно буду излагать варианты 10,7 - 34,785 - 55,845 - 64,455 МГц. Ширина скана около 50 кГц, но и это можно модифицировать. Всё как прежде без самодельных индуктивностей - "всё из супермаркета" для малоопытного народа по поводу мотать катушки ВЧ. Для налаживания ГУН нужен частотомер и мультиметр 10МОм вход.

Мартовский или апрельский номер, зависит от прогресса паяния на новогодные праздники.

Я лет 15 назад наладил фильтр 10,7 шириной 15 кГц с 74НС4046, но там я применял дорогие резисторы и конденсаторы, а главное, стабилизатор с опром REF02 и RC-ФНЧ, ДУ на дискретных малошумящих транзисторах и КП903 из-за малого шума на шине питания. Но это наверно уже за пределом разумного и не решает Вашу задачу.

Вообще для фильтров в приёмниках лучше применить косвенный метод измерения, как это в журнале показано, потому-что фильтр будет налажен уже "в своём соусе". А я делаю приставку для разработки новых фильтров, которые ещё не в РПУ установлены.

Хайо
ra3tmo
Надо зайти на сайт журнала, там архив, 2015-11 и 2015-12 , 2 файла в формате docx со всеми исправлениями.
==================
Спасибо.