AOR
да верно коммерция в хобби - это смерть творчеству.
Я ПЛ660 только доработал потому что я очень удачно переделал S-2000 и хотел бы подобное иметь с собой в частых командировках. Ну и получилось очень удачно, в начале даже не пдозревал. Праввда, если первалить время, опыт и материалы на все доработки, то такой ПЛ660 в магазине должен стоить не менее 30...40тыс рублей. А народ не готов тратиться по такому принципу, масса будет покупать подешевле. Поэтому я выставил свой опыт в журнал и кому надо и понятно, у того найдётся время и материал всё это делать. Мне даже жалко своего времени кому то доработать за деньги - всё равно не расплатятся по истинной цене.
Истинная цена - это проходить сам эту доработку и получать огромный опыт.

ПЛ660 тем хорош, что по избирательности он на самом деле может отличаться от серой массы - это после доработки.

А S-2000 тем хорош, что внутри до фига места для творчества и внешний он красив. Я считаю, это идеальным объектом для хобби с огромным потенциалом для доработок вплоть до следующего класса.

Если уже про покупать, моя зарплата позволила бы покупать горяздо лучшего, но это же так скучно!)))) и мозги запылятся.

Напомню, самый хороший приёмник - это тот с которым нам комфортно слушать радио. И бывает, что это детекторный приёмник за 100 рублей, построен с ребёнком вместе. Но для этого надо знать, как это делать.....
С Новым годом - всем удачи в радиоделе!

ats52
да я тоже видел, что транзисторы присжимали по выходному ВАХ в самый угол. Но это решаемая задача, и если я найду вариант раскрыть убогому DSP слух, может и возьмусь за делом.

С ТЕКСАНом никто не связался нсчёт перезагрузки софта в приёмниках?

Мне например для одного S-2000 нужна другая версия, чтобы ФАПЧ сработал на ДВ-СВ как положено без мёрвой зоны компаратора.
Я вообще подумал менять там плату контролера на самодельную с ATMEGA и делать открытый софт для творчества. Просто дисплей расположен неудачно и я не могу найти подходящий другой дисплей по размерам.

AOR
А еще важным фактором является подавление побочных каналов приема

Поэтому я в доработке ПЛ660 назвал главным делои наладить все фильтры. В ПЛ660 это можно делать удивительно эффективно, о чём в остальных приёмниках только мечтать. Зеркалка по -910 кГц вообще роли не будет играть на практике и ДВ-СВ будет легко дышать ещё от встроенной МА.

Истинная цена - это проходить сам эту доработку
Когда я вспомнил про вариант с коммерцией, ни в коем случае никого не хотел призвать к бизнесу в этой сфере. Мысль была в том, чтобы призвать прежде всего себя к получению удовольствия от самостоятельного решения проблем.За советы всем большое спасибо, пальцы колоть выводами от деталей буду сам.
Напомню, самый хороший приёмник - это тот с которым нам комфортно слушать радио
Поэтому желание полностью переделать какой-нибудь из своих Океанов 209/B217, оставив от них только корпус с ручками у меня сильнее, чем покупать Tecsun S2000 только для того чтобы после его дорабатывать.

sibirier
желание полностью переделать какой-нибудь из своих Океанов 209/B217
это хорошее намерение - там тоже место до фига и механика доброжелательная, акустика неплохая. Главное, чтобы внешний вид не трогать. А засчёт качества новой схемы и современных микросхем можно делать чудо.

В них хорошо, что КПЕ позволит мощную селекцию делать до смесителя.

Надо успеть, пока ещё не срубили все станции)))

Есть много интересных вопросов, только не хочется увлекаться и убегать от темы PL660. У PL660 тоже есть козыри по сравнению с Океанами, прежде всего он меньше и не весит 4 кг. Но его динамик никогда не заставить так сладко петь вещательные станции, как это делают более габаритные приёмники.

Хайо

Добрый день,Хайо! В 660 под ручкой валкодера есть разъём на 4 пина. Три из них вроде как понятны-это: GND, RESET,Vcc. Но есть ещё один пин,который называется MODE. Как Вы думаете для чего используют этот разъём (на заводе,видимо)?

В S-2000 тоже есть такое рядом с валкодером, наверно это для тестов на заводе, пока не пробовал ничего. На сайте TECSUN не пишут об обновлении софтов, хотя для ПЛ880 это было бы уместно.

Хайо, в США какая-то фирма обновляла софт с 8819 на 8820 у 880-го.
З.Ы. ..... К тому же речь идет, видимо, о ДД по блокировке. Мало кто измерял ДД по IP3........ - был изготовлен двух тоновый генератор на 14МГц.

я очень удачно переделал S-2000


А без переделок насколько хорош этот аппарат, ну скажем в сравнение 660, 880?
Хотя, если переделка не очень сложная и дает ощутимый результат, то заманчиво))

На сайте TECSUN не пишут об обновлении софтов
По отношения к тексану и обсуждаемой продукции это звучит диковато, извините) как-то работает и не разваливается сразу - уже хорошо)
Во всяком случае производитель этого делать не будет, особенно для тех кто не относится к рынку сша. И там если даже был прецедент, то скорее не от производителя. Имхо обновление софта в приемниках за 150$ выглядит чем-то незаурядным. Хорошо, если в следующей версии или модели проведут хоть какую-нибудь работу над ошибками.

придётся свой контролер делать. Для S-2000 у меня всё тормозит из-за подходящего по размерам дисплея - хотелось бы поставить не фирменный, так как его управление слишком жрёт программных рессурсов и выводов чипа для выдачи противофазных сигналов для LCD.

ДД на самом деле заканчивается у всех этих приёмников на уровне двух сигналов 10мВ у входа смесителя. При этом грязный спектр уже крепкий и мешает приёму слабых сигналов. Если повезёт, это можно улучшить на несколько дБ, но это не меняет суть и класс. Но испорченный приём не всегда возникает от этого. Чаще всего всё портится во втором смесителе от перегрузки с уже усиленными сигналами (особенно если не налажены кварцевые фильтры) или от проникающих местных помех. Это легко пожрёт до 40дБ ДД и этим надо бороться сначала.

Самая эффективная доработка без всякого вскрытия приёмников - это селективное АСУ с молнезащитой, сетевой фильтр, хорошая земля, или полностью симметричная антенна без привязки к ВЧ-земле. Иногда помогает заменить энергсберегающие лампы или поменять ХУ-конденсаторы на электроприводах в соседстве. Этими мероприятиями можно подавить помехи на порядок и воспользоваться тем ДД как он есть. Он ведь не плохой и 40 лет назад это было норма у профессиональных приёмников широкого применения.

Лучше все же вскрыть произвести настройку, локальную экранировку для уменьшения прямых наводок и ослабить прием по зеркальному каналу, замена фильтров мне представляется спорной, а вот насчет чистоты гетеродина можно подумать. Неплохо также сделать подключение внешней антенны на ДВ/СВ диапазоны и от приемника можно получить намного больше, если, как правильно замечено, не перегружать его, использовать чувствительность максимально. Его проблема на в ДД, а в чистоте спектра и стабильности гетеродина, отсюда ограничение его параметров и разница в сравнении с проф техникой имеющей аналогичный ДД, но другой набор характеристик в целом и звучащий по-другому.

AOR
в 660 именно доработка фильтров даст огромный рывок, посмотрим АЧХ на стр133.
Именно комбинация R08 и М15 убирает мусор из 1ой ПЧ. И тогда можно менять убогий фильтр 455-Е на фильтр 8 кГц. Но до этого надо подтянуть все генератроы на номинал.

У меня вопрос к сторонникам внешней антенны ДВ-СВ. Это речь о проволочной или МА крупного размера на чердаке? По моему опыту после доработки кварцевых фильтров приёмники и так прекрасно работают по ДВ-СВ и я никода не задумался о внешней антенне.

Это речь о проволочной или МА крупного размера на чердаке? По моему опыту после доработки кварцевых фильтров приёмники и так прекрасно работают по ДВ-СВ и я никода не задумался о внешней антенне.
Антенны разных типов, проволочные, рамочные и т.д. В этом заинтересованы любители дальнего приема. Даже просто прием на телескоп вместо встроенной магнитной антенны (как возможно в случае с DE1103) дает гигантское преимущество. Каждый DX-ист это оценит. Мне на каком-то этапе надоело возиться с приемниками "просто так" или модифицировать их чисто из интереса, нужна определенная цель, для меня это DX-инг, да и для многих владельцев этих приемников тоже. Несмотря на то, что есть и аппаратура другого класса, все равно габариты, удобство, дешевизна и пр. преимущества - лишь дополняют состав оборудования и возможности приема в самых различных ситуациях. Поэтому если дорабатывать, то лучше таким образом, что будет востребовано. В частности невозможность использовать телескопическую, а также внешнюю антенну на ДВ/СВ это значительный недостаток. Конечно есть всегда масса обходных вариантов, но не все они удобны. При этом важно чтобы при подключении внешней ДВ/СВ антенны отключалась встроенная магнитная.

после доработки кварцевых фильтров приёмники и так прекрасно работают по ДВ-СВ
В качестве пояснения к вышесказанному несколько примеров (моих личных), поясняющих зачем нужна внешняя антенна на ДВ/СВ. Принять это на встроенную магнитную, увы.
1130 КГц WBBR, Нью-Йорк
1296 КГц Судан
207 КГц Исландия
657 КГц Израиль, это вообще банальный прием на телескоп в парке возле дома.
Список можно продолжать долго. Это не самые яркие примеры возможно, просто что первое под руку попалось из DX-ов принятых как раз на обсуждаемые бытовые радиоприемники и разные антенны. Бывает прием на ДВ/СВ и качественнее и дальше, как на телескопическую так и внешнюю полноразмерную антенну.
На мой взгляд любая модификация, разработка и т.д. должна преследовать определенную цель. Один из примеров что может быть интересно и востребовано, на мой взгляд конечно.

Я в детстве в деревни начал приём с проволочной антенной - шикарные 80м было и морской ламповый приёмник. С этим можно было ловить много, потому что не было помех, особенно вечером после вырубленного ТВ-программы. После 22ч вообще красота. Но теперь в моих местонахождениях даже короткие провода забивают канал и только с МА я могу ловить чисто. В S-2000 с шикарной МА вообще нет проблем - приёмник прямо привязан к эфиру. Я всётаки подумаю поставить на чердак двойную рамку с широкополосным усилителем на каждый канал и через 2 ЦАП делать управляемый сумматор для настройки направленности. Тогда будет проблема, куда подключать....
Но провод по моим наблюдениям в городе не тот вариант на ДВ-СВ.

Хайо, я уже писал, что внешняя антенна на СВ и ДВ качественно меняет функционал приемника , вот видео приема на внешнюю веревку эфира летом на юге Кольского полуострова https://www.youtube.com/watch?v=B-cc76jczRY , к сожалению на МА такого видео нет, т.к. преимущества очевидны до такой степени, что на ум не пришло сделать запись.
В городе веревка с простейшим СУ тоже дает значительное преимущество по сравнению с МА.

в 660 именно доработка фильтров даст огромный рывок, посмотрим АЧХ на стр133.
Именно комбинация R08 и М15 убирает мусор из 1ой ПЧ. И тогда можно менять убогий фильтр 455-Е на фильтр 8 кГц.
Да, спасибо за ссылку. Конечно мусор по первой ПЧ убрать полезно, спору нет. Хотелось бы оценить что это даст в реальности, ибо первоочередные недостатки приемника несколько иные. Кроме того, сильно зависит от того как измерять, это АЧХ фильтра по первой пч "в отдельности" или вместе с согласующими цепями приемника, которые в свою очередь также являются частотно-избирательными? Данный узел по-любому требует внимания в настройке, иногда доп экранировки или доработки, но менять сам фильтр я еще не пробовал. Наверное это очень интересный эксперимент, но опять же, повторюсь, первоочередные недостатки определятся характеристиками других узлов имхо, что проявляет себя при практическом применении в целях приема слабых сигналов дальних радиостанций и в сравнении с другой приемной аппаратурой. Хотя одни доработки не отменяют другие, но все же расставить их по приоритету тоже возможно при наличии конкретной цели и на основе опыта. Как цели использования приемника могут быть различны, так и доработки и соответственно результат.

Но провод по моим наблюдениям в городе не тот вариант на ДВ-СВ.
DX-ингом в городах сейчас почти не занимаются, но это не отменяет необходимость такой возможности в приемнике. Для приема местных радиостанций не нужен 660-й, 880-й и другие высокочувствительные приемники с двойным преобразованием или другими сложностями.

Но провод по моим наблюдениям в городе не тот вариант на ДВ-СВ
Верёвка (короткая) не показала хороших результатов, даже с шп 1:9..16. А вот активная антенна - совсем другое дело, даже при питании от 'кроны' ип-эп или с усилением, с 5м кабелем на улицу- все достаточно прилично (со сканером). Т.е. желательны дополнительные возможности - дв-св вход и приём на телескоп, без МА. На улице, буквально в метре-двух от окна, помех значительно меньше.

AOR
В городе dsp приёмники на укв-fm показывают кардинально лучший приём. С другой стороны, при повсеместном безлимитном интернете для местных радиостанций приёмник вообще не нужен, на смартфоне всё есть, даже без встроенного fm-радио.

AOR, Выбросы на АЧХ ПЧ1 вы можете и не заметить, а почувствовать можете. Они проявляют себя в вдруг ни откуда ни возьмись увеличениями показаний С-метра. Если вы в это время слушаете ДХа, то АРУ отрабатывает и придавливает сигнал.
В 880 дело обстоит еще хуже - "побочным" каналом приема является "соседний" , кот. находится в полосе пропускания фильтров ПЧ ( общая ПП довольно широкая и микруха реагирует не только на полезный сигнал, но и на тот суммарный, что до неё дошел).
DX-ингом в городах сейчас почти не занимаются...., я смотрю ДХов тоже только за городом, включил - послушал -успокоился ( все на месте) - лег спать.... :) .

Я в курсе как себя проявляет ачх фильтра первой пч, имеющая паразитный всплески за основной полосой прозрачности, в итоге это по-любому отразится на уровне шумов и десенсибилизацией приемника, но вот на практике это практически незаметно, больше досаждают другие недостатки. А сравнить в любом случае интересно. Кстати, где взять кварцевый фильтр на частоту первой пч с лучшими характеристиками тоже интересно узнать.

AOR, я брал фильтры ПЧ1 из 600 , из "КВАРЦА" мне не понравилисчь те экземпляры, что достались.
По сей день у меня есть 600 с двумя фильтрами в ПЧ, но все же 909 нравился работой больше.

Выпаять из другого приемника?) Опять же, если менять фильтр 1 ПЧ то на значительно превосходящий по характеристикам, иначе смысл. Раздербанить для этого 909Х тоже не вариант. Надо поискать в продаже..

AOR, 909 на порядок выше по параметрам 660, в "минусах", и то сомнительных , у него отсутствие АВИА и вес.

больше досаждают другие недостатки. А сравнить в любом случае интересно. Кстати, где взять кварцевый фильтр на частоту первой пч с лучшими характеристиками тоже интересно узнать.

В 600ом работает также 55R08 и его поставить в 660 нет смысла. Суть доработки - именно 2 разные поставить, чтобы закрыть лазейки - смотрим стр133. А 55М15 продаётся в кварце www.quartz1.com

Всё это подробно описано в журнале РАДИО 9-2014....12-2015, как мерить и почему мименно так надо делать.

А вот так выглядит АЧХ самодельного кварцевого фильттра на 3 кварца, есть ещё на 8 кварцев - но это уже монстр и убийца ТЕКСАНов)))


в нём 12дБ/дел и 25кГц/дел до -48дБ всё чисто. Ровная вершина = 11 кГц.

Такие фильтры можно и делать на 7 кГц/-3дБ. По материалу это 1300руб плюс часик наладить.

http://www.kevinchant.com/uploads/7/1/0/8/7108231/sangean_ats-909x_sm.pdf

...чтобы обсуждать сравнение с 909ым.
Что в 909 положительно для хорошего приёма:
- усиление до 1ого смесителя малое
- аттенюатор на двух ПТ с длинной ВАХ
- рабочая точка смесителя правильно держится
- фильтр ПЧ из двух 55??? , если это из двух 55R08, то при правильном налаживании ширина 10 кГц(-3дБ). Но вряд ли он налажен, потому что в такой схеме его импеданс 1..1,2 кОм, а 1ый и 2ой смесители имеют большего импеданса. Дай бог владельцам 909ого, что тут не халтурили на заводе. Это сложно доработать, но можно. Если кому то конкретно надо, расскажу.
- второй смеситель такой же как первый - и в этом ВЕСЬ СЕКРЕТ. эти смесители имеют около 12дБ усиление а фильтр 1ПЧ примерно 10дБ затухание. Поэтому 2ой смеситель работает при таких же условиях как первый, вряд ли на практике перегружается. Фильтры 2ой ПЧ на вид не совсем согласованы - можно допилить АЧХ коррекциями.
- DSP работает на 450 кГц - эму это отдых, до него работает АРУ как в классическом приёмнике и поэтому DSP спокойно отработает волны.

В целом хорошая конструкция, но 1ПЧ фильтр капризный в налаживании.



вот так должна выглядеть АЧХ правильно налаженного фильтра из двух 55R08, но в схеме 909ого она будет выглядеть более подобно к 2х55R08 на стр133, потому что не учли взаимосвязь резонаторов в дизайне.

В ПЛ660 первую ПЧ можно чистить до -40дБ, не хуже чем в 909ом и АЧХ будет даже меньшей шириной на 1...2 кГц.

.... в 909ом SSB не идёт через DSP... там стоит SSB-детектор на двух(!) Ge-диодах.... это 40 лет назад так "вышли из положения".

Получается, в 909ом DSP работает только для УКВ и АМ. Поэтому
ats52
сравнение 880ого и 909ого на SSB мы сравниваем грушы и яблоки и 909ый звучит лучше, потому что там не успели портить сигнал в недоработанном DSP-чипе 4735 с софт-добавкой для SSB на заказ.

Проблема с SSB-детекторами на Ge-диодах - они не переварят сигналы более 20...30мВ. Предполагаю, что в 909ом их мучат более сильным сигналом и оттуда берется жёсткий звук.

Но всёравно, схема 909ого имеет хороший потенциал при ручном налаживании в домашнем лаборатории.

Все это понятно и достаточно очевидно, но не самая сложная и главное - не самая существенная доработка. Между прочим 909-й я использую в основном с внешними полноразмерными антеннами как и приемники другого класса, именно потому, что
- усиление до 1ого смесителя малое
- аттенюатор на двух ПТ с длинной ВАХ
- рабочая точка смесителя правильно держится
второй смеситель такой же как первый
Это все так и есть и с завода он был настроен более-менее, а вот в чувствительности на телескоп и укороченные антенны он не лидер. К 909Х у меня вообще немного претензий, кроме того что чувствительность могла быть и повыше, уход частоты гетеродина при изменении температуры отвратительно большой, управление не самое удобное, имею ввиду его горизонтальный валкодер. Некоторая несогласованность фильтров 2-й пч тоже в реальности оказалась малозначима.
А недостатки фильтров тексана, как я уже обозначил выше - не самая его проблемная часть, пока существуют перечисленные проблемы в других функциональных узлах, прежде всего с гетеродином, его спектр дает больше мусора чем недостатки фильтра. Просто проведите измерения, особенно для 880-го, уровень фазовых шумов гетеродина и т.д. Я думаю что совершенствовать надо оба узла и фильтр и гетеродин, что-то одно не даст наилучший эффект, хотя чистота спектра, уровень шумов, стабильность и отсутствие девиации гетеродина возможно даже важнее.