это после 11ого янв , видимо, уже деваться некуда от ПЛ880 )))

а вот в чувствительности на телескоп и укороченные антенны он не лидер
AOR
ещёраз посмотрел входной узел 909ого - там поставлен на двух ПТ усилитель в схеме ОЗ, но с АРУ.
Получается, что у 909ого входной импеданс низкий в отличие от многих других и поэтому ему хорошо с большими антеннами. Пробуйте поставить ВЧ-трафо 9:1 по импедансу, думаю, сразу дело другое. Я в S-2000 такое делал и очень довольным остался, вход 50 Ом осталься и к тому получил вход на 450 ОМ для коротких проводов. Использовал голубое кольцо N87 10мм внешний диаметр, 3х6 витков для всего КВ-диапазона ровная АЧХ.

частота в ФАПЧ у него берётся от контролера 4,333МГц , наверно там всё по дешёвке посталено и замена на 300 руб всё выровнит. На 4...5 МГц кварцы делаются легко с низким ТК. Это вам не 75 кГц. В КВАРЦЕ есть 4330 кГц на 15ппм - у них кварцы идут по последовательному резонансу, поэтому у этого кварца в схеме у контролера будут 4333 кГц.

ещё резонаторы на 455 кГц немало гуляют с температурой и с годами. Я их заменил на российские кварцы в маленьком корпусе, они в КВАРЦЕ продаются шагом 200 Гц примерно. После этого уже много проблем со стабильностью исчезнут.

В 909ом не совсем удачно сделан второй гетеродин. Отбор сигнала сильно привязан к кварцу, что может при сильных сигналах тянуть кварц.

стабильность первого гетеродина меня не устраивает, его опорного генератора.
насчет трансформатора идея принципиально хорошая, поддерживаю.

а там кварц в маленьком плоском НС49 на 4333кГц?
Судя по чертежам лёжа должен поместиться и большой корпус НС49.
Ещё с кварцем наверно зелённый КПЕ? Если да, надо его заменить на белый и отдельными конденсаторами SMD добраться до частоты. А белым (лучше голубым 7пФ) настроить.
В ПЛ660 и С-2000 я тоже так улучшил стабильность. Эти КПЕ имеют огромный ТК.

Полагаю заменой конденсатора (вообще обвязки генератора) можно ограничиться, ибо тке и есть по-видимому причина "уплывания", сам резонатор здесь вряд-ли имеет существенную роль, хотя надо пробовать.

резонаторы в плоском НС49 корпусе часто имеют большой ТК, так как у них форма кристалла требует определённого угла среза, при котором ТК больше и точка переворота лежит выше 70С. Поэтому и кварц тут может быть причём. В документации почемуто на кварц 55405 указан ТК а на 4332 нет....
но начинать стоит с простого, с КПЕ.

ОК, спасибо, ТК резонаторов я лично не измерял, не было необходимости, остальное все очевидно.

Хайо
Так что же делать ,Хайо?

Добрый вечер! Вчера разбомбил приёмник на составляющие. А уже сегодня столкнулся с загадкой. Решил доработать цепи питания согласно 10 номера журнала. Демонтаж резистора R99 и монтаж дросселя 10мкГн прошли без особых эксцессов. Затем решил заменить транзисторы Q6 и Q7 на полевики типа IRLML5302. После того,как был удалён экран, перед моим взором оказались вышеупомянутые транзисторы. На спине у них высечено Y2. Ага,что-то знакомое! Такие мы уже встречали под номерами Q11,Q12,Q13,Q16,Q17. Когда-то я их идентифицировал под названием SS8550. Ну,обычные биполярные транзисторы типа р-п-р. В приёмнике используются в ключевом режиме для подачи или затыкания напряжения на соответствующие каскады.Чтобы заткнуть их,необходимо им сунуть на базу плюсовой потенциал. А чтобы открыть,соответственно нужно сунуть на базу минус. Здесь я плавно подхожу к нюансу,который бросился мне в глаза. Цепи переключений на Q11,Q12,Q13 давно общими усилиями расписаны,зарисованы. Между базами и эмиттерами этих транзисторов стоят резисторы R43,R45,R46 по 330кОм. Возле Q6 ничего не нашёл,а возле Q7,между эмиттером и базой стоит резистор 332,т.е. 3,3кОм. Вот-те на! Закатывать международный скандал вроде поздновато. Покупал-то в 2011 году. Интересно,-это у меня только или у всех так? Листаю материалы ветки. На страницах 25 и 88 нахожу фото,где видно,что этот резистор лепят давно,видимо с начала производства.Вспоминаю закон Ома. Если забить на внутреннее сопротивление источника и прочих элементов в цепи,то ток порядка одного мА получится. А вот Вы,Хайо,рекомендуете 50-100 кОм поставить в цепи Q6. Поставим,ток через резистор,при запертом полевике будет грубо 33мкА. Разница,как видим,существенная. Так я на что намекаю? Может есть резон заменить и этот резистор на 50-100 кОм?

нет. мухи к мухам, а мясо к нам)))
эти 8550ые сами по себе не плохие, специально сделаны для ключевого режима. 20 лет назад.
Им нужен хороший базовый ток для малого остаточного напряжения Uce.
У полевых транзисторов ток в режиме постоянного тока вообще не нужен. Но управляющее звено к затвору может имееть ы выключенном режиме остаточную проводимость на нАы, что хватит для открывания ПТ. Поэтому надо отводить эти нА резистором на +ПИТ и поэтому при использовании ПТ приходится поставить эти отводы к затвору-истоку 33...330к не критично.

Далее, там где стоят 3к3 надо быть аккуратным, этот резистор может ещё работать в составе более комплексной схемы и отвод на базе - это только одна из задач. Надо сначала рисовать всю схему.

щас посмотру схему, продолжу ответ.

IRLML5302
? точно?
наверно 5203?

Если верить журналу,то 5302
Да,а на пакетике продавцы написали 5203,видимо так правильно.

lzurk14
на ноутбуке у меня от Q6 и Q7 только фото есть до доработке там тоже у базы Q7 3k3. Но я вспомню, что я только к одному из них добавил отводной резистор между затвором и истоком, потому что он не отключился (Q6). А резистор 3к3 ограничит ток базы, это не отвод ьаза-эмиттер и для работы ПТ не мешает и не помогает, оставил просто. Надо просто измерять напряжения на затворе. Если транзистор должен быть включён, на затворе должно быть потенциал близко к GND. Чтобы выключать транзистор, между истоком и затрвором должно быть менее 1В.

Сигналы АМ/FM идут от LC72137 и в ней на выходе стоят ПТ с остаточным током до 2мкА. Поэтому даже 330кОм огранияат напряжение на не более 0,66 В, что достаточно для отключения IRLMLxyz.

опечатка будет в фев2016 корректирована, правильно 5203

Хорошо,спасибо. Однако,если на затворе потенциал близок к GND,то через резистор и открытый полевик LC72137 должен идти ток,величина которого и будет определяться номиналом резистора о котором идёт речь. И чем больше номинал резистора,тем меньше этот ток будет. Или я что-то не так понял?

ага. ПТ и без входного тока работает на постоянном токе нагрузки, лишь бы напряжение на затворе постояло. В этом как раз ещё одна выгода. Мало того, чтовыиргаем 50...100мВ по питанию, ещё сэкономим ток аккумулятора, который мы лучше используем для транзистора в УПЧ 1ой ПЧ.

Так я же с точки зрения энергосбережения и рассматриваю этот нюанс. Т.е. ставим резистор побольше и уменьшаем ток,который ответвляется от плюсовой шины питания. У меня правда остальной схемы нет,но ведь эти веточки на Q6 и Q7 идентичны. Одна включает тракт ЧМ,а другая-тракт АМ. А экономить будем в обоих случаях.

если паять меня не изменяет, схемы немного отличаются. надо просто после доработки проверить напряжения на затворе и резисторе 3к3 в включённом и не включённом режиме и оттуда делать выводы. Но по моему там всё было как надо. Проверить немного трудновато, потмучто часть топологии покрыта воском и я не хотел его удалить, по напряжениям всё было окей и по токам тоже.

Жду результата Ваших замеров.

Хайо
Как важно хранить архивы
Как-то в 2012 году я написал пост,который назывался: "История леденящая кровь или рассказ о том,как я свернул шею первому гетеродину АМ". Этот пост находится на 68 странице этой ветки. Там же есть и схема 1 гетеродина,которую я срисовал с натуры. Поковырявшись в черновиках я нашёл зарисовки того времени. Сейчас попытаюсь соединить с Вашей схемой. Если будет непонятно,то могу завтра сфотографировать и выложить зарисовку. Пойдём от Вашей схемы питания в 10 номере. После полевика Q32, который делает ON/OFF,напряжение 3,28В (по моим замерам) поступает на эмиттеры Q7,Q17 и 14 вывод синтезатора LC72137. Транзистор Q17 подаёт питание на 1 гетеродин, 3,20В(по моим замерам). Этим напряжением запитываются транзисторы гетеродина(Q28,Q29,Q30).Управляет ключом Q17 транзистор Q7 через резистор R29 (10кОм),который с коллектора Q7 идёт на базу Q17. С неё же ещё резистор R54 на общую точку эмиттеров. Ну,нам главное рассмотреть работуQ7. Он управляется с 7 ноги синтезатора(АМ/ФМ). Замер на 7 ноге выглядит так: 0,00В(ФМ),2,80В(АМ).Эти команды через резистор R55 (6,8кОм) подаются на базу Q7. Ну и тот самый без номера резистор (3,3кОм) соединяет базу с эмиттером. Теперь цепь коллектора Q7. Прямо к нему и корпусу электролит С147(10,0*25В). От плюса электролита диод на 9 ногу ТА7358 (подача питания при ФМ). Замеры на Q7 выглядят так: БАЗА при ФМ(+2,61В), при АМ(+3,12В). КОЛЛЕКТОР при ФМ(+3,23В),при АМ(+0,91В).
АНАЛИЗИРУЕМ:на транзисторе Q7 теряем 3,28-3,23 получаем 50мВ,следовательно замена транзистора целесообразна,но необязательна. Резистор 3,3кОм менять не нужно,т.к. с ним ещё последовательно стоит R55(6,8кОм) и ток не так огромен как казалось ранее.
P.S. Забыл указать номинал R54(100кОм).

lzurk14, долго врубался в последний пост, праздники однако. Надо было написать проще, только одну фразу:"на транзисторе Q7 теряем 3,28-3,23 получаем 50мВ,следовательно замена транзистора целесообразна,но необязательна. . Я думал , что какая-то ошибка вкралась в схеме :).

Об этом Хайо написал в 10 номере,что рекомендую в необязательном порядке заменить Q6 и Q7 на полевые транзисторы. А ошибка в их названии, в журнале напечатано IRLML5302. А следует читать IRLML5203. Вообще вся писанина из-за малой величины резистора у Q7. После поднятия архивов выяснилось,что в цепи управления есть ещё один резистор и ток не так велик,чтобы озадачиваться целью экономии энергии аккумуляторов увеличивая номинал резистора.

Хайо
Добрый день! Заменил Q6 и Q7 на полевики. Установил 100кОм в цепи Q6. Проверил от сетевого блока питания с наушниками. Замеры на ФМ производил под песни "Шансона", а на КВ просто на шумы при максимуме громкости. Антенну и динамик было лень подпаивать. Результаты получились следующие. Падение на дросселе L1 составило 5мВ, на транзисторе Q6 падает 5мВ, на транзисторе Q7 теряем 8,6мВ против 50мВ,которые теряли при биполярном транзисторе. Так что замеры оправдывают замену. Затем померил на Q7 относительно корпуса. Получил: 3,27В, 3,27В и 2,20В на его выводах. Единственный минус,что перестал включаться стереорежим, может.... Хотя нет,посмотрел на Шарпе,там тоже "Шансон" в моно идёт. Что-то у них накрылось на станции. Ну,ладно, немного отойдут от праздников,наладят.

lzurk14
а стереодекодер только в моём ПЛ660 не работал от завода (забыты резистор)7

Хайо

У меня приёмник 2011 года,ревизия 19. Всё работало нормально в стерео режиме и индикация была на дисплее и на слух нормальное звучание. Но сейчас разобрал опять, буду цепи защиты и диодной коммутации ковырять. Пока такие планы. Да, а "Кварц" Ваш хвалёный молчит как партизан. Деньги перевёл им ещё в том году,30 числа. А у меня в личном кабинете до сих пор висит,что счёт не оплачен. Видимо квасят,раньше числа 11-12 весточку не получу,однако. Буду ждать,такова наша доля.

они с 11ого работают только - там контора большая с заводом за спиной.

Хайо

Понятно. Теперь насчёт стереодекодера. Да,того самого,что ТА7343 называется. Его 6 нога прекрасно прозванивается на один из выводов шлейфа. Если повернуть плату таким образом,что надписи на экранах нормально читаются,а микросхема синтезатора будет ближе к Вам,то в ряду выводов шлейфа,который ближе к синтезатору этот пин будет третьим снизу. Видимо у Вас где-то дорожка оборвана была. А Вы ломали головку и собирали макеты. А резистор видимо на плате дисплея. Дальше я не стал отслеживать. Лень матушка что-то одолела. На сегодня хватит экспериментов, а то можно Рождество прохлопать.

lzurk14
как раз в этом и дело, что в дисплее всё нормально, видимо поменяли версию контролера и поменяли значение резистора, с чего ток стал совсем малым. Поэтому пришлось на плате поставить отдельный резистор. Мн естранно, что на заводе это не заметили - значит, не проверяют.

Хайо
Принято. На цифровой плате у меня: PL660-B/V3-L38A
2011.06.28
А сам контроллер: R5F2L38ACDFP

lzurk14
по давно поставленному вопросу российских дросселей типа ДПМ и ДМ:

1) по замерам на ВЧ до 165 МГц я не заметил существенной разницы между сериями ДМ и ДПМ, кто знает?
2) первая цифра = ток , вторая цифра = мкГн
3) качество отличное по сравнению к импортными паразитные резонансы за горизонтом
4) по габаритам они конечно больше, но и по допустимому току крепче
5) добротность в LC-контурах замечательное вплоть до 100 мерил
6) у меня оказались из 80их годов и 2015 года - новые даже лучше, но и стоят 75руб/шт (наверно за ромбик)))
7) у дросселя 1.2-8 резонанс был 130МГЦ!!! у 1,2-5 160МГц.... такчто для ФНЧ на КВ можно их рассматривать якобы без паразитной параллельной емкости (гдето 0,2пФ). Соответственно надо пересчитать емкости в ФНЧ.
8) в тестовом кварцевом фильтре на 55845 кГц заменил ЕС-24 дроссели 1мкГн на ДПМ для согласования, это дало вместо 5дБ только 4дБ затухания (10% изменение)
9) это отличный выбор для параллельной индуктивности в кварцевых фильтрах для симметрирования АЧХ, не ухудшает дальнюю избирательность.

Общий вывод: Если пространство позволит, на будущее стараюсь с ними работать. Плюсь того с 2015 года они красиво сделаны в разных рассцветках и аккуратно оформлены.

Хайо
Спасибо за измерения. Оказывается отечественное не так уж плохо. Могут ведь,когда захотят. Хайо,мне кажется,что изменение с 5 на 4 дБ будет 20% Ещё хотел спросить, у меня на "Кварце" написано,что передано в службу доставки. Они отправку сообщают? А номер отправления тоже сообщают? Или нужно сидеть и ждать когда с почты принесут извещение?

не знаю, я с ними по майл только обсуждаю вопросы до заказа, а заказ всегда лично у них в магазине оформляю и забираю. Просто по работе мне это по пути. Но контора работает серьёзно и на майл быстро отвечают. Думаю, главная головная боль - почта Россия)))

разница на 1дБ = 10ехр0.05 = 1,12 = 12%

Хайо
Понял,спасибо! Насчёт процентов я имел ввиду относительное изменение. Т.е. принимаем 5дБ за 100%, тогда 1дБ=20% и изменение с 5 на 4 будет изменением на 20%.
Я всё-таки буду делать на дросселях как у Вас в журнале. Во-первых габариты меньше, во-вторых не нужно пересчитывать и иметь дело с емкостями с десятыми долями пикофарад. Поэтому и жду посылочку .