xxl_izh
про синхродетектор я писал в РАДИО. Когда сигнал и так красивый, он и не нужен особо. Поэтому Вы правильно не смогли слышать разницу. Но то, что Вы не слышали разницу, говорит о том, что и АМ и АМсинхр налажены одинаково идеально.

СинхрДет надо демонстрировать на АМ на КВ при наличие фейдинга. Вчера это не было тема вечеринки.

Вчера тоже пришли к выводу, что динамик в 660ом надо более подробно изучать. С наушниками 660ый звучит вообще идеально. У Дегена я тоже заметил более насыщенное звучание по всему аудиоспектру.

Наверно надо след. раз подготовить аудиосмеситель и брать сигналы от выхода гаджетов на запись. Микрофонная запись всёравно не всё передаёт.

Поменять динамик в 660ом немгого сложнее, чем в 2000ном, места мало и надо найти ещё достойнную замену.

Вчера мы на быстрый подъём поехали по случайнным обстоятельствам, не особо подготовились. Надеюсь, что продолжим с подобными мероприятиями. И КВ и СИНХДЕТ и ССБ покажем.

xxl_izh
у Вас 660ой какой впуск главной платы?
Интересно , когда случился изменение в Q1.

AOR
при прослушивании видео у меня на ноутбуке даже сильно выделяется НЧ-щипение и ещё резкие вплески. Зная, что их нет с наушниками, надо разобраться с динамиком 660ого. Сигнал один и тот же, тот же УМЗЧ.

Хайо
Ага, я вчера после наушников тоже заметил это, помните? Как неожиданно интересно бывает записать звук на внешний микрофон и сравнить.

AOR
Запись на смартфон или камеру, сильно меняет картину звука.
Сказывается работа АРУз микрофонов гаджетов(сильно заужается ДД).
Поэтому особенно "выпячивается" шумовая составляющая.
Я то же об этом всегда пишу, когда даю видеоматеоиалы.

Для записи радиоприема ДД не важен, его хватает с запасом, важнее АЧХ, а в этом плане смартфон пишет звук просто отлично, на слух (не в записи) шумовая составляющая еще чётче слышна, поэтому и обсуждаем, так как есть возможность прослушать заново то, что заметили ушами, достаточно правдоподобно и без искажений.

Simon
да тут речь совсем не об искажениях от смартфона, они пока второй степени важности.
Лучший вариант - хороший диктофон, в котором заведомо работают подборные микрофоны и АРУ сделан определёнными предпочтениями на выбор в меню. Но тогда как быть с видео ???

Хайо
Опять же, тут надо разделить две вещи, мы пишем звук как работает выход на наушники или как весь тракт приемника звучит? Это разные вещи, не проблема писать звук не с микрофона, но это разные сравнения. Многие вообще не слушают приемник в наушниках и для них его звучание важнее.
А запись, кстати, вполне качественная получилась.

AOR
А запись, кстати, вполне качественная получилась.
В целом да, чтобы оценить эти приёмники. Микрофонная запись, по крайней мере, выявила проблему с 660ым и где искать решение. Может, и усилил эту проблему, которая не должна быть в принципе.

Разбираю приёмник т посмотрю, в чём дело. А вдруг там грязь, щель, тряска....

Ваш смартфон позволит подключить внешний микрофон?

у Вас 660ой какой впуск главной платы?
Ревизия 26, дата: 2014.07.12.

Ваш смартфон позволит подключить внешний микрофон?
Они все на гарнитуру со своим микрофоном рассчитаны, видео иногда так и пишу, расположив гарнитуру рядом с источником звука.

Хайо
Кстати, они все (все тексаны 660) имеют в той или иной мере это шипение, которое мы вчера обсуждали, вряд ли это дребезг или грязь. Насчет внешнего микрофона - только если гарнитуру цеплять, как подсказали выше, еще не пробовал так делать. Что-то мы не догалались сделать запись из наушника, я раньше так пробовал - микрофон смартфона прямо в наушник и также писать видео, все получалось нормально, если уровень правильно выставлен, не перегружать микрофонный вход.

AOR
не догалались сделать запись из наушника
Для адекватного результата потребуется некая приспособа, надумаете, в личке обсудим. А если есть есть чм-генератор с внешней модуляцией, можно и сквозную ачх снять.

Я пробовал напрямую с наушников писать, получалось, конечно не так качественно как динамик-микрофон. На самом деле нам не требуется хай-энд качество, только сравнить звук и посторонние шумы при воспроизведении звука приемника через динамик и на наушники, мы в этом заметили некоторую проблему. В целом, если научить 660 звучать хорошо, то это будет вообще хороший приемник, конечно после переработки приемного тракта, что уже достиг Хайо. Вот, при непосредственном сравнении уже начали замечать нюансы и фиксировать их.

Может быть проблема в отключенном шумадаве или товарищ Хайо переусердствовал с доработкой АРУ... Вон у него эфирный шум на 3-4 балла идет. У меня такого не было никогда.

На S-метр в данной ситуации несколько неверно обращать внимание, он не калиброван совсем, в том плане что мы говорим о шуме в приемном тракте, не по показометру. Но показывает он фигню, согласен конечно, правда он и на приемнике "из коробки" тоже такой добрый. Если обратите внимание на запись сравнения на 19-ти метровом диапазоне, там наиболее четко проявляется что при сильном сигнале у тексана более шипящий звук, менее чистый, это и ушами отлично слышно и на записи. А если надеть наушники, то впечатление такое, что звук не только богаче в плане воспроизводимых частот, это как раз ожидаемо, но вот этого шипения нет или оно гораздо слабее. При этом к чувствительности тексана претензий никаких, будто шум добавляется уже после приема или в тракте второй ПЧ. Или вообще в связке унч-динамик, а может причин несколько. Речь именно об этом, так просто не угадать, надо будет немножко исследовать откуда сопение такое. "Шумодав" это вообще зло, разумеется он отключен, кстати в дегене его тоже нет, но приемник так не шумит, звук чище. Я спросил, нет ли избытка усиления, например в тракте ПЧ, ув. Хайо отметил что шум может добавлять смеситель, не охваченный АРУ (в микросхеме), однако почему есть разница при прослушивании на динамик и в наушниках стоит отдельно посмотреть.

У моего дегена дсп АРУ работает очень агрессивно (возможно АРУ части ЗЧ), и уровень шумов (по громкости) у него, кстати, такой же как и принимаемого сигнала.

AOR
к вопросу о PERSEUS.... сегодня подключил его с 660ым на проволочную 7м. К SDR через 450:50 Ом трансформатор. Приём вроде чистый и там и тут, помех мало на 20м с утра. Но на фоне спокойнного эфира в 660ом разборчивость лучше на околошумовых сигналах. Это, если и там и тут с наушниками. Ноутбук на аккумулятор, да и ватерфалл показал чистоту, слабый след SSB-сигналов.

Может, ему не хватает 2 бита )))? Не могу сказать, что С/Ш хуже на субъективное восприятие. Просто хуже разбирается речь.

Сегодня пробовал 660ый на щипение, то щипение, которое слышали в лесу. Нет её. Перелёт и тряска Оренбургсих дорог - не щипит, выдаст чистый синус на CW.... Может, всётаки грязь и тряска и на производстве складируют динамики рядом с чемто грязным.

Такчто, пока надеюсь на возвращение щипения )))

Да не вопрос, берем деген и сравниваем - тексан шипит. Он же делает это не в наушниках. Могу еще сколько угодно раз продемонстрировать. Сейчас взял свой тексан и деген - тоже самое, они (660-е) все шипят почему-то, особенно без глубоких модернизаций.

а может загвоздка в отверстиях в пластике, в температуре пластики, элстичности пластики... может их разсверлить немного? Уверен, что в архивах GRUNDIG об этом несколько докторских работ ждут второго открытия)))

Не знаю, но мысль интересная) На следующей встрече предлагаю ей уделить чуть больше внимания, прямо загадка какая-то, весь тракт вылизан, в наушниках окей, а через динамик шипит, где засада...? Кстати, сони 7600 тоже шипит, но чуть по-другому и у нее чувствительность хуже, чем у тексана и дегена.

AOR
через динамик шипит, где засада...?
Скорее всего, динамик и шипит, из-за неправильной ачх. Запишите шум дегена и тексана, можно будет сравнить спектры и пассивным фильтром скорректировать звучание.

подключил к SpecLab хороший микрофон. При FM из колонок аудиоцентра идёт ровный белый шум, +\-3дБ , но не более.
Совершенно другое с PL-660. В области 4500...5000 Гц явная шумовая гора на 15...20дБ выше общего. В АЧХ приёмника этого нет и с наушниками этого нет. Из наушников выходит ровный спектр.

у динамика ниже 600 Гц явный спад. К 1кГц к микрофону рост на 10 дБ. Потом в област до 2500 Гц бывают острые резонансы на ещё 10 дБ.

Короче, динамик живёт собстенную жизнь и мало исполнителен.

Хайо
Последовательно с динамиком включите параллельный контур с резистором. Резистор - делитель для устранения пика 4.5 кГц, выбор l, c - добротность. Для расчета нужна картинка и R, L динамика. Узкие пики <1/3 октавы незаметны.

В области 4500...5000 Гц явная шумовая гора на 15...20дБ выше общего. В АЧХ приёмника этого нет и с наушниками этого нет. Из наушников выходит ровный спектр.
Именно об этом я и толкую. На видео это заметно и ушами как "шшш-ш-ш-ш-ш" из динамика. То ли сам динамик такой паршивый с резонансом побочным, то ли связка УНЧ-динамик такое выдает в сборе.

Скорее всего, динамик и шипит, из-за неправильной ачх.
Сам унч у Хайо без нареканий при работе на наушники, такого заметного эффекта нет, хотя я бы посмотрел спектр на выходе унч не на динамик, а на нагрузку другого типа либо на динамик с другими характеристиками. Хотя скорее всего виноват сам динамик либо участвует в паразитном резонансе выходных цепей усилителя.

AOR
andory

наушники питаются через резисторы 100 Ом после УМЗЧ. Может, УМЗЧ страдает по Классике жанра от ВЧ-полюса и на выходе нужен RC, типа 100нФ+10 Ом для ВЧ-нагрузки при L от динамика.... гость с прошлого века...

Хайо
RC в усилителе применяют при работе на длинный кабель. RC в динамике - в многополосных ас для стабилизации нагрузки фильтров и в ламповых унч из-за высокого выходного сопротивления. Но это для +/-1дБ и пока неактуально.
Подавление резонанса контуром неплохо моделируется в спайсе, только учесть конечное сопротивление дросселя при подборе, возможно, и RC (цобеля-буше) придется сделать. Номиналы смогу прикинуть по спектру и R, L динамика. По большому счету, надо и вибрацию на корпусе мерять и, возможно, демпфировать.

На первом видео, когда принимали 153кГц на тексане я вообще ничего толком, кроме помех, не смог разобрать, хотя комментарий был, что он принимает даже лучше чем деген. Если верить комментарию, то восприятие звука на видео и в реальности - разные вещи. К тому же, как я понял звук у тексана более широкополосный, на дегене, как мне показалось, срезаны ВЧ.

153 принималось на грани разборчивости, что можно отфильтровать ушами, сложнее через запись. Более показательны следующие записи, на которых слышно высокочастотный шум тексана. При одинаковом фильтре (узком) высоких частот и не должно быть, это норма, отсюда и обсуждение.