Air шумит как-то ярче, но нет приёма, полностью глухой.
Air теперь вроде не глухой, слава богу, поймал пилотов, хотя тут Air не просто поймать, аэропорт 25км удалён, но всё же.
Ошибкой было то что я "бутерброт" из конденсаторов не на С51 а на С52 посадил. На КВ вроде стало получше.

Ошибкой было то что я "бутерброт" из конденсаторов не на С51 а на С52 посадил. На КВ вроде стало получше.
Тоже надо проверить. У меня кроме АТИС ничего. И с шумами. "Бутерброд", кстати как на схеме с резистором или как на картинке без него?

Тоже надо проверить. У меня кроме АТИС ничего. И с шумами. "Бутерброд", кстати как на схеме с резистором или как на картинке без него?
Выводной резистор сверзу 680 Ом, сидит не месте L9, к нему снизу параллельно "бутерброт".
Есть ещё одно место где можно ошибиться, это место для R2n, там можно быстро в неправильном месте переразать дорожку, надо внимательно смотреть, чтобы не переразать внутреннее соединение от R3 к SA1.1, с фоткой было бы тут безопаснее.
Проверьте ещё соединение D9 к R8n, это тоже влияет на Air.

SLB_MN
Да, я сначала вообще пропустил R2n, но потом правильно перерезал и подсоединил.
680 Ом не ставил, т.к. где-то в середине этой темы (нашел по поиску: стр.180, пост lzurk14) прочитал и для себя сохранил фразу: "Опечатка, стало быть. Вместо "на место удалённого конденсатора С51 устанавливают "бутерброд" из конденсатора С2н и резистора R8н (для поверхностного монтажа)" нужно читать "на место удалённого конденсатора С51 устанавливают "бутерброд" из конденсатора С2н и конденсатора C51." Тут нужно окончательно уточнять у уважаемого Хайо
Короткий проводок от "бутерброда" подсоединен непосредственно к выводу D9 - тут сложно ошибиться, и на рис.2.13 №11, 2015 "Радио" всё видно.
Проверил себя еще раз на предмет перемычки вместо D1 - поставил, не забыл. В общем вопрос к окончательному составу "бутерброда".

680 Ом не ставил, т.к. где-то в середине этой темы (нашел по поиску: стр.180, пост lzurk14) прочитал и для себя сохранил фразу: "Опечатка, стало быть. Вместо "на место удалённого конденсатора С51 устанавливают "бутерброд" из конденсатора С2н и резистора R8н (для поверхностного монтажа)" нужно читать "на место удалённого конденсатора С51 устанавливают "бутерброд" из конденсатора С2н и конденсатора C51.
Да, я тоже заметил что в тексте подругому описано чем на схеме. Но на фотографии (Рисунок 2.12) есть 680 Ом.

И, повторюсь - вопрос к уважаемому Хайо Наверное, только он может окончательно раскрыть состав "бутерброда".

завтра перелистаю всё - к сожалению у меня данный приёмник не под рукой, дочь его приватизировала. Придётся архив листать.

Я сначала подбирал ёмкость С1н что бы резонанс 455кГц был где то в среднем положении сердечника Т7
Здраствуйте,
у меня вопрос, как вы замечаете что резонанс на 455кГц?

SLB_MN
на старой схеме никак, а в новой добротности хватает чтобы при прокрутке заметить резонанс.

на старой схеме никак, а в новой добротности хватает чтобы при прокрутке заметить резонанс.
То есть новая схема, это Т7 с двумя обмотками?
Tecsun PL-660 - Страница 181

ага

SLB_MN
glebsvet

надо поставить 2 конденсатора с таким разрывом по номиналу, чтобы посадить весь контур от 0,1МГц до 137МГц без резонансов и провалов. А резистор 680 Ом правильно сидит на месте убранного дросселя. = рис2.1 и 2.2 в РАДИО 11-2015 (обложка).

Хайо
Т.е. "бутерброд" из R8n, C51 и, с подбираемой экспериментально ёмкостью С2n.

ага, бутеброд из двух конденсаторов, а колбаса под столом)

Крутой замес! ))

Рещил просто для интереса сперва померять фабричное состояние фильтров в приёмнике, без изменений.
Да, настроить дорогой и модерновый генератор для X/Y-измерения, это просто жесть. Мне кажется всё было бы с анализатором на много проще, и частоту было бы сразу видно, но у меня нет активного щупа.
Широкий фильтр CFT455E сидит вроде по центру, тут справа не хватает развёртки не много, но его я всё равно менять буду:


Узкий фильтр LT455IU: можно ли вообще это чудо к центру прировнять? У меня большие сомнения что это вообще возможно. Если вычислить косвенно (а другого выхода нет), то это где-то 458,6kHz, просто жесть. Или что-то изменится через доработку? У меня есть другой фильтр, CFU, но они не много больше.

SLB_MN
Должно измениться, я правда родные не мерил, но товарищ Хайо говорил, что в заводском варианте фильтры не правильно нагружены. У меня кстати центры АЧХ фильтра Н и I, после настройки АЧХ приблизительно совпали.

Должно измениться, я правда родные не мерил, но товарищ Хайо говорил, что в заводском варианте фильтры не правильно нагружены. У меня кстати центры АЧХ фильтра Н и I, после настройки АЧХ приблизительно совпали.
Спасибо, тогда сперва доработаем потом LT455IU ещё померяем.

SLB_MN
пъезофильтры455 в отличие от бытовых кварцевых55845 не подлежат изменению центра. У них можем только выстроить правильную форму АЧХ с помощью реактивной (LC) коррекцией. А централная чатота при этом терминирована и не подлежит сдвигу.

Так как практически не возможно купить узкие фильтры на 4 кГц ПП, придётся делатьпри доработке все привязки к тому, что имеем с CFU455-I.

Т.е. сначала настроить правильную АЧХ узкого фильтра, потом замерить его центральную частоту и к нему уже подобрать широкий по факту, также настроить 2ой гетеродин с учётом фактической АЧХ на 455.

ПРи замере АЧХ не забыть отключить АРУ!

SLB_MN
xxl_izh
на старoй схеме никак, а в новой добротности хватает чтобы при прокрутке заметить резонанс
Подскажите, кто знает как заметить резонанс? Если я сердечник совсем уберу, маленькая амплидута. Чем больше я его закручиваю, тем выше амплитуда. Совсем до упора крутить не буди ибо могу перерезать сердечником тонкие выводные проводки катушки (0,05мм).
Вот картинка, совсем закрутил:

Вот сердечник совсем убрал:

пъезофильтры455 в отличие от бытовых кварцевых55845 не подлежат изменению центра.

По форме АЧХ я изменения после доработки не вижу, а также не знаю что тут ещё надо менять, что можно тут попробовать, товарищ Хайо?.

PS: Я уже писал что у меня другой I-Фильтр есть (Мурата), на всякий случай, но он CFU и не LT, и поэтому больше.

SLB_MN
Вы Т7 перемотали?
Если да, то при правильноё обмотке и правильном подборе конденсаторов должны заметить при резонансе некоторый глобальный максимум по амплитуде (АРУ=OFF) , при этом АЧХ может быть кривая.

Судя по вашим АЧХ пъезофильтр видит слишком низкоомные терминирование и это типично, когда до резонанса ещё далеко. При проходе через резонансную область видно и бурное изменение формы АЧХ.

Можете для начала просто выводные конденсаторы пробовать параллельно. Постепенно менять в сторону когда общая горка АЧХ растёт.

Со старой заводской обмоткой Т7 нет этого эффекта!

Хайо
Если да, то при правильноё обмотке и правильном подборе конденсаторов должны заметить при резонансе некоторый глобальный максимум по амплитуде (АРУ=OFF)
Да, Т7 переделан по альтернативной доработке с двумя обмотками. Я так понял что АРУ-OFF мне для кварцевых фильтров надо, не для 455кГц пьезофильтров, похоже это и есть моя ошибка?

SLB_MN
Я резонанс искал обычным осциллографом, подключенным к выходу Т7, как говорил Хайо по максимуму амплитуды на частоте 455кГц. И резонанс 455кГц не гарантирует правильную форму АЧХ, это своего рода проверка, что Т7 намотан и кондеры подобраны правильно.
На втором рисунке форма уже более менее, раз вы уже выкрутили сердечник, то нужно увеличивать ёмкость кондеров. Пробуй поставить С1н 820пФ.

SLB_MN
про АРУ я писал, потому что я не знаю, по какому методу Вы мерите. Надо обеспечить, чтобы АРУ не воздействовал на процесс. Если подаёте сигнал прямо на фильтр и прям с фильра забираете, то АРУ не участвует конечно.

xxl_izh, и сигнал в таких случаях лучше подавать на измеритель через резистор с сопротивлением большим нагрузки в 10раз. Важна же форма, а не Кпередачи, фильтры узкополосные и ошибки в форме не будет, т.к. дополнительная нагрузка будет практически активная.

Хайо
xxl_izh
Спасибо за совет. Я меряю осциллографом, X/Y-измерение.
T7 я переделал обратно на одну обмотку как описано в радио. Почему? Это длинная история: сперва ничего не работало, грабли оказались С170, потом нашёл что R37 тоже надо убрать, потом не мог дойти до резонанса, потом как я и думал прервались проводки при настройке на Т7, потом сломал корпус Т7 уже второй раз, потом оборвал дорожку при выпаивании T7. Короче пожалел что вообще начал эту затею с двумя обмотками, лучще бы не гнался за идеальной АЧХ. Как сказал Виталий Кличко, лучше воробей в журавле чем карман в небе.

Чтобы не убить плату совсем передалал всё обратно как описано в Радио на рисунке 3.4, чтобы больше не выпаивать Т7 а оставить как он есть, 45 витков ПЕВ-0,1. И действительно нашёл резонанс увеличев 1,8нФ-Конденсатор беспощадно до 3,3нФ. С двумя обмотками на Т7 я доходил до 2,2нФ и ме мог дойти до резонанса, номинал там был 820пФ.

Так вот, теперь АЧХ при резонансе узкого фильтра. Почитал что фильтр может быть не правильно нагружен, поставил вместо 6,8К резисторов переменные резисторы, но как я их не крутил, сама форма вообще не меняется. Попробовал поставить 1мкГн на выходной резистор, сигнал полностью пропал, видно что-то не так сделал. Что тут можно сделать?

SLB_MN
1мГн .... не мкГн

Хайо
1мГн .... не мкГн
Извиняюсь, конечно 1мкГн поставил, 0603. Так с чего мне тут начать? Переменные резисторы не меняют ничего, если стоит всё в резонансе.

PS: Есть ещё одно извениение, товарищ Хайо, я только сейчас увидел что в доработке S2000 то же есть статья про пьезофильтры, Радио 2015, Nr.3, я ошибся думая что только про кварцевые фильтры там написано. Попробую найти время почитать, может появится идея.

SLB_MN
Советую переделать Т7 назад, по схеме с двумя обмотками. Прошлый раз вы пропустили "хорошую" АЧХ из за "нехватки" сердечника, вам необходимо было подобрать ёмкость кондеров. С1н необходимо было увеличивать. Советую заново намотать Т7 по схеме с двумя обмотками и не впаивая Т7 подобрать кондеры, чтобы резонанс 455кГц был приблизительно по середине регулировочного винта Т7. Тогда проблем с настройкой АЧХ фильтра не будет. Единственное нужно помнить, как говорил атs52, сигнал нужно подавать через резистор и конденсатор, в моих постах выше схема подключения есть.
Ваша последняя фоморма АЧХ никуда не годится, предпоследняя была лучше. Так же важно, Т7 нужно крутить по микрону.

xxl_izh
Советую переделать Т7 назад, по схеме с двумя обмотками.
А почему, является ли схема в Радио такой негодной с одной обмоткой? На последней странице в Радио журнале показаны две результирующие идеальные АЧХ обоих фильтров как результат, или может никто не смог это достичь? Не понимаю.

Прошлый раз вы пропустили "хорошую" АЧХ из за "нехватки" сердечника, вам необходимо было подобрать ёмкость кондеров
Да, я теперь это про конденсаторы знаю, я не ожидал такой большой разницы в ёмкостях, если я ещё раз буду выпаивать Т7, то плате будет точно хана, сам Т7 уже два раза по кускам разваливался, поэтому я его буду выпаивать как самый самый последний вариант, если вариант с одной обмоткой совсем не годится, мне просто не хочется угробить приёмник раньше времени. Сперва надо хотя-бы попробовать настроить АЧХ.

Ваша последняя фоморма АЧХ никуда не годится, предпоследняя была лучше.
Последняя АЧХ в резонансе (1 обмотка на Т7), предпоследняя АЧХ (Т7, 2 обмотки) совсем без сердечника, поэтому их трудно сравнивать. Если же сравнить оба варианта в резонансе, то почти не видно никакой разницы.
Если я товарища Хайо правильно понял, сперва надо настроить плоскую вершину, и если я Вас правильно понял, контур Т7 не обязательно должен быть в резонансе, тут важна форма АЧХ, максимальная амплитуде вовсе не важна, вроде-бы так?