Хайо
У меня нет никаких претензий. "Всё, что вы делаете, вы делаете на свой страх и риск".
SLB_MN
С коммутацией всё в порядке. Да, дроссели очень хрупкие, но проверял - все целы.
Насколько я понимаю, такие хлопоты после переделки с FM и AVIA только у меня? Тогда буду постепенно искать что и где, хотя уже много раз себя перепроверял.

glebsvet
имейте в виду, что трансформатор на входе смесителя в 660ом по загадочным причинам имеет больше емкости, чем в других приёмниках. Поэтому его узел на АВИА работает далеко от оптимального режима. Это и основная причина всех проблем. Там скорректировали уже схему в сторону усилителя АВИЯ? Может, у этого усилителя питание пропало? Это и УКВ губило бы.

glebsvet
нам проще помочь, если Вы можете сказать после какой доработки заметили ухудшение, а так это стеклянный шар на разгадку.

Пока не имеется дросселей для компенсации, попробовал фильтры на отдельной плате, только с резистивным терминированием, хотел посмотреть как они будут реагировать. Получается что узкий фильтр настроить только с резистивным терминированием практически не возможно, может не хватает реактивной состовляющей, а широкий вроде как полегче настраиватся.

Узкий LT455IU:


Широкий LT455GU:

SLB_MN
можно и резисторами поиграть, могут 1,5...3 кОм попросить на хорошую АЧХ.

Щуп может также придавить АЧХ, если емкость большая.

SLB_MN, не красивые, может щуп не дает получить чистую форму, он д.б. с малой емкостью и высокоомный.
Какая схема измерения?

если не щупа 10МОм\\3пФ разделите резистор на 1,8 кОм и 220Ом и берите сигнал от 220Ом.

ats52
SLB_MN, не красивые, может щуп не дает получить чистую форму, он д.б. с малой емкостью и высокоомный.
Какая схема измерения?
Да, для выставки не годятся. Представляю как это трудно настроить в приёмнике если на плате уже не всё так просто.
Щупы сперва взял 10М/96пФ, потом попробовал 10М/9пФ, разницы ни какой нет.
Вот по этой схеме мерял, выход "Y2":

Хайо
можно и резисторами поиграть, могут 1,5...3 кОм попросить на хорошую АЧХ.
Это как раз и была попытка настройки, лучше только резисторами не подогнать, по крайней мере эти фильтры.
если не щупа 10МОм\\3пФ разделите резистор на 1,8 кОм и 220Ом и берите сигнал от 220Ом.
Я так попробовал, просто уменьшается сигнал в 10 раз, форма остаётся та же.

Приятных выходных всем.

Вами показанные АЧХ без реактивной коррекции не плохие в плане, что должны подлежать корретировке с правильными реактивными элементами. Я уже куда хуже фильтры вывел на хорошую АЧХ.
Если есть АМ-КПЕ 500пФ, можете ВЧ-дроссели использовать с КПЕ покривлять АЧХ. Надо учесть ,что резисторы надо увеличить при присутствии колебательного контура. Например, 37мкГн+3300пФ внесёт около 12 кОм в обычном исполнении катушки.

SLB_MN, вот более корректная схема измерения АЧХ.

ats52
SLB_MN
если хватит амплитуды, можно на выходе тоже делать подобный делитель и фильтр не кривится от измерительных емкостей.

ats52
SLB_MN, вот более корректная схема измерения АЧХ.
Да спасибо, попробовал так, но в корне ничего не меняет.

Сегодня попробовал 1мГн выводной на выходе узкого фильтра вместо R2, левый бок стал как надо, зато на правой стороне очень выраженный резонанс, то есть опять похожая проблема как на картинках ранее:

Попробовал поднять идуктивность выходного дросселя до 1.82мГн:

Потом ещё дошёл до 2.2мкГн, но в корне это тоже ничего не меняет. Теперь не знаю что дальше делать: переходить в приёмник как-то смысла большого не вижу, если не выяснена причина на плате. Этот резонанс также был виден и в приёмнике. Может конечно не так меряю, но вроде абслютно всё как по схеме в радио в третьей части, или теперь как на этой упрощённой схеме с двумя резисторами, на отдельной плате. Что мне также не понятно, почему я в приёмнике через Т7 (с двумя и с одной обмоткой) не могу добиться фундаментального измененияа АЧХ? Вот что я смог настроить покрутив Т7, так также были какие-то коряки:
Tecsun PL-660 - Страница 190
Плата у меня где-то 6см длиной, 1мкГн-дроссель с оригинальными проводами, не может же тут это длина для 455кГц такую большую роль играть?
Другой вопрос: на какое подавление настраиваются эти фильтры вообще? В ранних измерениях я заметил что лучшая АЧХ получалась почти на -11дБ, не сильное это ли подавление сигнала?

ПС: Входной резистор у меня 1.8к.

SLB_MN, закажите в "кварце" десяток фильтров, может фильтр у вас с рождения кривой?

ats52
SLB_MN, закажите в "кварце" десяток фильтров, может фильтр у вас с рождения кривой?
Да вроде же товарищ Хайо писал что фильтр нормально выглядет, а заказать я в любом случае не могу так как не в России живу, а и настоящих I-фильтров вроде как уже и нет, у меня есть I-фильтры купленные в Англии, но они "на первый взгляд" не очень узкие.

Попробовал поднять идуктивность выходного дросселя до 1.82мГн:
Теперь пробуй уменьшать.

ats52
фильтры нормальные у SLB_MN , надо просто "убавить скорость" при экспериментах и более тщательно крутить. Одним подключением катушки 1 мГн ничего не сделано. Это счастье, если случайно этим попал в точку.

Если сравнить картины без катушки и с катушкой, то понятно, что оба случая не в точку, но они "с разных сторон" правильного решения. Т.е. надо к 1мГн добавит конденсатор.

SLB_MN
Именно в области правильной компенсации Вы будетет заметить существенные изменения.
Если останутся горки (рёбра у коровы) при глобально правильной форме, то резистивную часть надо повысить.

xxl_izh
Теперь пробуй уменьшать.
Уменьшение не дало результата.

Хайо
Одним подключением катушки 1 мГн ничего не сделано.
Я перепробовал разные индиктувности от 220мкГн до 2.2мГн, я просто хотел увидеть тенденцию изменения.
Т.е. надо к 1мГн добавит конденсатор.
К сожалению не помогло, менял ёмкости от 10пФ до 10нФ.
Если останутся горки (рёбра у коровы) при глобально правильной форме, то резистивную часть надо повысить.
Вопрос в том, где? У меня едиственный резистор на входе, "покрутив" его нет улучшения, на выходе только 1мГн дроссель.
Я немного подумал про этот резонанс, слишком он ярко выраженный, а что если просто "ухудшить" этот выводной дроссель? Дал я ему 2.2К последованный резистор, то есть что-то близкое к терминированию. И что я вижу?

Это "оно"? И почему примерно -4,4дБ, не слишком ли сильный сигнал? Я знаю что в приёмнике вряд ли так настрою, там другая ситуация.

После того как я понял что резистивное терминироване в принципе надо оставить, попробовал настроить широкий фильтр на отдельной плате, на выходном резисторе тут только конденсатор 220пФ, фильтр стал ровнее:

SLB_MN
прогресс!! ура!!

сможете рисовать полностью схему с 1мГн+2к2 последовательно ,включая и кабель и генератор+ измерительный вход?

сможете рисовать полностью схему с 1мГн+2к2 последовательно ,включая и кабель и генератор+ измерительный вход?
Да, конечно, приеду домой и сделаю.

SLB_MN
Да, я тоже долго мучился с настройкой в первый раз. Главное разобраться как и на что влияет величина каждого элемента в обвязке фильтра. Кстати, надеюсь, резисторы в обвязке фильтров приемника изменили в соответствии с Радио???

xxl_izh
Да, я тоже долго мучился с настройкой в первый раз. Главное разобраться как и на что влияет величина каждого элемента в обвязке фильтра. Кстати, надеюсь, резисторы в обвязке фильтров приемника изменили в соответствии с Радио???
Да это воообще ещё не радио, это настройка на отдельной плате. До настройке в радио мне ещё далеко, так что "мучения" ещё предстоят, как и подбор соответствующих фильтров.
Да так я хоть раз сам увидел АЧХ, думал уже, даже на плате никак не получится. Перабрал уже кучу способов.
Но чтобы ответить на ваш вопрос: да, резисторы в приёмнике были уже в ранних измерениях как в Радио Журнале, третья часть. Я потом на плату перешёл потому что не шибко получалось.

Так, ну вот как обещал, схемы измерения фильтров.
Генератор Rigol 4202, Осциллоскоп Tektronix какойто 100MHz, уже не помню.

....а заказать я в любом случае не могу так как не в России живу-теперь буду знать , что Ставрополь не в России.
Картинка приличная получилась. Но если бы делали , как мы вам советовали, то дросселей ставить бы не пришлось. Кабелей своя емкость около 100пкФ, вот и прибавьте ее во всех своих измерениях к вх. емкости осцилла и выходу генератора.
Еще вспомнил, когда "причесывал" 1103 для вывода ПЧ наружу поставил ЭП после микрухи перед фильтром ПЧ и согласовал фильтр . Сквозная АЧХ автоматом стала красивая, а до этого кручения всех контуров были взаимосвязаны и форма никак не получалась. В 1103 монтаж до фильтра ПЧ2 очень длинный и в этом "собака порылась", всего-то.
Доработка Degen DE1103. Дополнительная тема. - Страница 4
Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 205

ats52
Но если бы делали , как мы вам советовали, то дросселей ставить бы не пришлось.
Я вроде все советы перепробовал, про какой совет идёт речь?
Ёмкость на входе от коаксиального кабеля, это да, но для 455кГц что то мне мало верится что это играет большую роль, да и компенсировал я всё на выходе а не на входе.
А на самом выходе имеется только щуп осциллографа, то есть 9пФ и не больше. И почему в узком фильтре нужно было компенсировать большим "плохим" дросселем, а широкому этого вообще не нужно было, если всё дело в кабеле?
Завтра я попробую это версию и укорочу 50см коаксиального кабеля до буквально пару сантиметров, но не думаю что это вообще что-то изменит. Но для эксперимента буду мерять.
А что такие ЭП?

SLB_MN, у вас в профиле Ставрополь.
Что вам мешает сделать ВЧ детекторную головку и наблюдать не ВЧ сигнал , а продетектированный. Причем, головкой можно будет залезать на частоты выше, чем полоса пропускания вашего осцилла и она не будет так влиять на результаты.
ЭП -это эмиттерный повторитель

SLB_MN, что вам мешает сделать ВЧ детекторную головку и наблюдать не ВЧ сигнал , а продетектированный. Причем, головкой можно будет залезать на частоты выше, чем полоса пропускания вашего осцилла и она не будет так влиять на результаты.
Наверное мешает то что я не радиолюбитель и не знаю что такое детекторная головка и длё чего оне вообще нужна. И ещё мешает то что у меня увы нет времени реализировать все эти разные монгочисленные предложения, которые иногда идут в разные стороны. Как сказал товарищ Хайо, мне надо лучше по медленней мерять а не бросаться сразу на другое, в принципе правильно сказал, так можно совсем запутаться.
И так, завтра измерение с очень коротким коакс-кабелем.

мой совет от17 Мар 2018 01:37:12
.....если нет щупа 10МОм\\3пФ разделите резистор на 1,8 кОм и 220Ом и берите сигнал от 220Ом.- от Хайо.
Входные параметры , указанные на осциллографе - это параметры без учета емкости кабеля, у кот. м. б. достаточно большая собственная емкость ( кабель 50 Ом имеет 100пкФ на 1метр, у 75-омного меньше)

оптимальный вариант https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fpandia.ru%2Ftext%2F78%2F173%2Fimages%2Fimage022 _23.gif&pos=26&rpt=simage&lr=2
Но диоды д.б. с малым прямым напряжением , германиевые. пойдут и кремниевые, с некоторыми оговорками.

.

атс52
мой совет от17 Мар 2018 01:37:12
.....если нет щупа 10МОм\\3пФ разделите резистор на 1,8 кОм и 220Ом и берите сигнал от 220Ом.- от Хайо.
Ваш совет не упустил. Это я уже пробовал и тут написал ответ 4 дня назад:
Tecsun PL-660 - Страница 191
Я так попробовал, просто уменьшается сигнал в 10 раз, форма остаётся та же.

Входные параметры , указанные на осциллографе - это параметры без учета емкости кабеля
Не на осциллографе, 10MOhm/9pF указаны на самом щупе, как на этой картинке, будет ли реальная ёмкость действительно выше?

SLB_MN
начнём с простых вещей.
1) генератор и осциллоскоп у Вас , чтобы в космос лететь, надо их правильно вводить в действие
2) есть разные щупы и к сожалению коммерсанты втюхивают что угодно под каким угодно названиям. Надо глаза открыть и разум подключить для правильного выбора, меньше смотреть на названия на упаковке.
3) фильтры у Вас отличные.... осталось их пристроить к реальным схемам