SLB_MN, это параметры вашего щупа. Реальная такая и будет.
Если при это схеме

Увеличить и в этой

Увеличить
разницы не было, то фильтр такой.

SLB_MN
у Rigol 4202 в режиме ГКЧ (sweep) имеется фунция MARK. Её надо включать, по умолчанию выдаётся падающий фронт при прохождения sweep через центральную частоту. Т.е. на этом выходе (на заднем панели наверно) имеется 125мс Н-level до центра и 125ms L-level после центра.
этим падающим фронтом надо синхронизировать осциллоскоп и на экране выставить t=0 в центре экрана, что обычно на цифровых осциллоскопах так и есть по умолчанию. Аналоговый осциллоскоп надо синхронизировать нарастающим фронтом, который выдаётся в начале sweep.

Тогда Вы получаете на экране при всех замерах одну и ту же частотную шкалу , и сможете делать вывод о центральной частоте разных фильтров.

SLB_MN
руки прочь от щупов, которые сначала имеют кабель, а в конце у BNC-разъёма коробка с какими то делителями. Это на НЧ ещё кое как сработает, на ВЧ это внесёт враньё в Вашу схему. Кабель имеет емкость 60...120пФ.

Есть шупы 1:10 10МОм//3пФ без переключателей на самом щупе - это лучше всего, мало повлияет на испытаемый объёкт.

Есть щупы с переключателями 1:1 - 1:10 - они компромиссные , в режиме 1:10 до 20...30 МГц нормально работают.

Есть щупы с делителем в самом щупе, без переключателя, но с корректирующей коробкой у разёма в осциллоскоп, там ещё 1...3 гайки "прокрутки" для калибровки. Это самые хорошие, их можно калибровать до 200...500 МГц под конкретной задачей. По цене от 150 Евро.

На 465кГц можно мерить с Вашими приборами хоть чем, можно просто переход BNC на 2х4mm и "крокодилами" подключиться к фильтру. Суть простой - надо сберечь фильтр от паразитных емкостей. На 1м кабель (даже самый хороший) набирается не менее 33пФ, обычно 70...100 пФ. Щупы с малой емкостью имеют на входе делитель с частотной компенсацией. Поэтому эти щупы имеют 3...11 пФ емкость в режиме 10:1 и 30...100пФ в режиме 1:1.

SLB_MN
фильтры CFU без проблем переваривают сигнал с размахом 4 Вольт без деградации. Поэтому сможете в экспериментах на генераторе выставить 4Vpp на выходе, т.е. 4Вольт размах картины на осциллоскопе при прямом включении к выходу генератора.

В таком режиме сможете легко на выходе позволить себе делитель (1,5...5) кОм/100 Ом к которму уже не страшно подключать даже самый отвратительный НЧ-коакс.

Если попадает фильтр с 100% выполнении спецификации, то без всякой коррекции видите правильную АЧХ. Не надо переживать на данном этапе о Кпер. Важно добиться формы и понимать, что нужен фильтру для своего счатся, а не Вам для максимального сигнала.

Уже зная, что фильтру надо, Вы сможете "договориться" и создать схему, которая обеспечит фильтру правильную коррекцию и при этом не теряет сигнал.

SLB_MN
Когда к фильтру подключаете большую нидуктивность (порядка 1мГн) или малую емкость для коррекции (несколько 10пФ) эти элементы не сильно меняют резистивное условие на терминалах.

Но когда имеем дело с агрессивным колебательным контуром из раздела 100 мкГн//1200нФ , то его резиситвная часть импеданса заметно параллелит Ваш резистор 2 кОм и даже при резонансе CFU уже не видит "своё счастье на 2 кОм" , а заметно меньше. Оттуда у коровы появятся видны рёбра, т.е. в АЧХ видим отдельные резонансы. Надо тогда увеличить резистор 2 кОм, чтобы резултирущее сопротивление снова приняло 2 кОм. В области правильной реактивной коррекции резистивная часть от LC-контура имеет большой пробег и надо маленькими шагами крутить контур и крутить резистор поочерёдно.

Т.е. в экспериментальной схеме с делителем возможен огромное затухание, есди например пришлось крутить резистор до 5 кОм. Но это для реальной рабочей схеме не страшно.

SLB_MN

Так как с Вашими щупами разобраться заочно не так просто, предлагаю Вам делать следующее.
После достижения красивой АЧХ в экспериментальной схеме с делителем на выходе берите конденсатор 2,2...4,7 пФ и подключаете его к шупу как входной удлинитель.

Этим малоемкостным щупом подключаетесь прямо к выходу фильтра и снова настроете правильную форму фильтра. Скорее свего, очень мало придётся крутить элементы на выходе ПКФ.

Можете этот же малоемкостной щуп подключить к входу фильтра и получаете представление о среднем затухании в фильтре (на входе горный ландшафт АЧХ - это нормально так должно быть, в РАДИО есть примеры).

В итоге экспериментов Вам станет понятно, что делать в реальной схеме, чтобы все элементы реальной схемы создали те же условия, которые Вы нашли в эксперименте.

Спасибо всем за разьяснения,

ats52
Сделал я измерения полностью без коаксиального кабеля на входе фильтра, смотрите сами, я существенной разницы не вижу, вверху с очень коротним проводом, всего пару сантиметров, внизу с коаксиальным кабелем RG59/U, пол метра.
Вообще мне кажется если мерять спектр-анализатором, то можно влияние всех коаксиальных кабелей просто калибрацией убрать?


Хайо
то обычно на цифровых осциллоскопах так и есть по умолчанию.
Да, в этом беда с этим осциллоскопом, не понимаю почему, но иммено этот дивайс не синхронизирует по центру, это MSO2024.
Разобрался почему не стоял по центру, X-развёртка стояла на "AC" на осциллографе, сделал генератор и осциллограф на "DC", стоит теперь по центру.
Марк стоит на генераторе на "ON".

ПС: Это конечно всё не мои приборы, я их только на время занимаю для измерений.

SLB_MN

http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/filter-test_lt455iu.png

Если в такой схеме получилось хорошая форма АЧХ, то Вам попал фильтр, который на выходе "любит" большой резистивный импеданс. Есть такое у MURATAовских CFU, об этом я тоже писал в РАДИО. Это есть кандидат того, что на выходе в реальной схеме заменить резистор 6,8кОм на дроссель порядка 0,47...2,2 мГн и подбирать к дросселью маленькую правильную емкость.

Чтобы дроссель не портил резистивную картину, надо брать выводной с добротностью 50...100 на 465 кГц

SLB_MN
тут не проблема в длине кабелей и отражений - на 465 кГц длина волны сотние метры. Вредят одни емкости, которые сможете выявить простым мультиметром.

Хайо
Это есть кандидат того, что на выходе в реальной схеме заменить резистор 6,8кОм на дроссель порядка 0,47...2,2 мГн и подбирать к дросселью маленькую правильную емкость.
Если я правильно понимаю, то речь о R82, но он влияет на все фильтры?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/radio-2015-12-pic-3..png

нет, на Rw2 либо Rn2

Сегодня попробовал настройку в приёмника для узкого фильтра.
Сделал выводной дроссель 1мГн вместо резистора R81 на выходе, не очень помогло, а так же изменение параметра дросселя.
Попробовал к нему паралельно конденсатор, дошёл вниз до 47пФ, но нет улучшения.
Заменил резистор на входе тоже на 1мкГн дроссель, заметил улучшение, при чём теперь на конец-то действетельно можно прокручиванием Т7 менять форму АЧХ, раньше это никак не получалось.
В общем что мне удалось настроить, этот тут на картинке, лучше не выходит. перепробовал другие параметры дросселей итд.


В моём приёмнике С2н длё Т7 3,3нФ, чтобы поймать резонанс. Может этот конденсатор уменьшить, может я тут не много перебрал? То есть как-бы немного ухудшить добротность Т7?

PS: На отдельной плате я вчера померял центральную частоту фильтра, и она 1,12кГц выше чем центр. Довольно "косой" фильтр, к сожалению.

Изменил C2n для Т7 на 2.2нФ, вроде есть слабое улучшение, до резонанса не могу дойти, сердечник совсем внизу. Не понятно, на что это мне указывает? Не хватает индуктивности у Т7?

надо было сначала вне приёмника догнуть АЧХ.... а потом с полным пониманием догнуть приёмник. Опять начнём гадать в стеклянный шар.

но полностью вкрученный подстроечник указывает на нехватку емкости в первую очередь., хотя АЧХ уже на плохая. Просто не понимаю, почему на картине столько шума и помех. Вы активировали на осциллоскопе в канале функцию "фильтр ФНЧ"?

надо было сначала вне приёмника догнуть АЧХ.... а потом с полным пониманием догнуть приёмник.
Это меня удивляет, последние рекомендации ведь были уже про приёмник. Но нет проблем, нечего не припаяно, вынул фильтр и воткнул его в другое место. Я ведь думал что тут уже нечего гнуть, или есть что?
Tecsun PL-660 - Страница 191

Просто не понимаю, почему на картине столько шума и помех. Вы активировали на осциллоскопе в канале функцию "фильтр ФНЧ"?
Нет, я меряю как в Радио, то есть через 10К и 10нФ, но с той же амплитудой что и отдельно на плате (1В). Поэтому и сигнал всего-то -20ДБ, может конечно что-то не так меряю.

SLB_MN
и мои картины в РАДИО так замерены....
в цифровых осциллоскопах есть функция ФНЧ в усилителе "У" для подавления широкополосного шума. Активировали?

Если бы я сделал Ваш фильтр, мне его и выпаять не надо было. Но это я с опытом ста фильтров и на первом тоже мучился. Поэтому была и рекомендация, сначала всё делать до конца вне приёмника.

в цифровых осциллоскопах есть функция ФНЧ в усилителе "У" для подавления широкополосного шума. Активировали?
Нет, не активировал, но понял про что идёт речь.
Мне было бы интересно узнать, какой недостаток у этой АЧХ, что тут надо догнуть? Должна она быть идеально прямой вверху?
Tecsun PL-660 - Страница 191

это было бы идеально, так как с этого LSB и USB шумели бы одинаковым тембром. Если это Вам не важно, можно так оставить. На разборчивость это уже мало повлияет.

Но пробуйте ещё рах с ФНЧ в осциллоскопе ,тогда всё будет лучше видно.

Всем привет. В наличии tecsun pl 660 и 680. Давно собирался заняться доработкой по журналу Радио и вот это время наступило. Начал с 680-го. Основная плата и плата управления у него полностью совпадает с моим 660-м, даже ревизии те же. Доработал входные цепи, чувствительность заметно поднялась в вч области кВ диапазона, стал очень корректно работать аттенюатор, а вот заметного поднятия чувствительности в авиа не заметил, максимум 1-2 балла. Но этот пост решил написать по другой причине. При установке частоты 1-го гетеродине обратил внимание, что частота эта меняется в зависимости от того, какая выбрана полоса, широкая или узкая. На 100 кГц эта разница 2 кГц (на широкой полосе ниже), а на частоте приема 29999 кГц, разница уже 4 кГц ( опять же, на шп ниже). Когда я поставил плату управления от 660-го, то эта разница исчезла. Вывод: производитель как то пытается компенсировать различие центральных частот фильтров на широкой полосе и узкой и делает это в 680-м тексане. Я так понимаю, что доработать этот приёмник правильно не получится из-за этой коррекции. До этого про эту особенность не видел сообщений в интернете. Кстати, частоту первого гетеродина выставляю по rtl sdr донглу. Достаточно ли его точности для этой процедуры? Есть ещё китайский осциллограф-приставка к ПК со встроенным частотомером и анализатором спектра, он показывает примерно те же значения.

dimsar Да, есть такое дело. По моим наблюдениям, в более старых платах контроллера коррекция возможна только на УКВ, а в новых уже можно корректировать все диапазоны, нужно зажимать кнопку Air, вот на этом видео показана процедура [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

cptJack
Спасибо за видео. Reset я нажимал и это не помогло. Но можно попробовать провести обратную коррекцию.

dimsar
у меня китайский осциллоскоп на 85МГц (гетеродин при 29МГц) врёт на 600 Гц. Это нормально и даже ещё хорошо. Наконец нашёл кварцгенератор 100МГц точны, скоро меняю и будет точно епоказание.

Вообще очень печально, что TECSUN не в состояние крутить в схеме коррекции, которые смогли бы обеспечить точность без софта.

Но недавно тут была ссылка по коррекции. Лучше конечно всё настроить правильно физически, а потом софтом скорректировать разброс, а не кривизну. Разность 4 кГц - это уже клиническая смерть и пациент дышит толлкьо от автоматики (софта).

dimsar
Вот и выяснена причина якобы более лучшей настройки 680го по сравнению с 660м.

По поводу свистка - без калибровки будет скорее всего врать, мой ровно на 1кГц брехал. Китайская приставка где то на 30Гц брехала, причем как измерительная часть, так и генератор. Поэтому лучше убедиться в точности своих приборов и сделать соответствующие поправки.

Провёл обратную коррекцию блока управления от 680-го. Она делается элементарно: надо войти в режим корректировки (долгим нажатием на air в режиме ШП), и, ничего не регулируя, сразу нажать "1". Всё- коррекция сброшена.

Хайо
Но пробуйте ещё рах с ФНЧ в осциллоскопе ,тогда всё будет лучше видно.
Может конечно мне не хватает знаний, но как я вижу ФНЧ при вертикальной развёртки 20мВ уже включён, 20МГц. И 20мВ это и есть шум.
Есть ещё один фильтр "FilterVu Noise Filter Glitch Capture", он при этом автомотически выключен. То есть ещё больше фильтровать я тут не могу, 20МГц я так же не могу снизить. Может просто такой "простой" осциллограф, на других это можно делать.
Единственно что можно это поднять размах входного сигнале, больше чем 1в.

поднять размах входного сигнале, больше чем 1в.
SLB_MN
я Вам об этом ранее писал. ПКФ в данной схеме , где от генератора идёт "последовательно" 2 кОм лекго переварят без проблем 4В размаха от генератора. Поэтому важно отработать все параметры в схеме вне приёмника, где есть эти свободы.

ФНЧ 20МГц нормально, но 20мВ шум - это проблема проводки Вашего рабочего места по заземлению. Это уже отдельная тема.

Хайо
Полностью согласен, у меня тоже сигнала за шумами практически не было видно, пока не додумался осциллограф заземлить.

Подскажите, где мерять частоту второго гетеродина после второго смесителя?
Я настроил приёмник на 101кГц, подал через витки 101кГц на магнитную антенну, слышу в приёмнике 101кГц гул, но не совсем понятно где мерять.
Я попробовал на входе CF8, там частота прыгает туда-сюда, меряю генератором Rigol DG4202 с "Hi-Z", до этого мерял частоту (ФАПЧ) без проблем.
Или должен затвор Q1 на массе быть?

SLB_MN
если честно - никак. Поэтому важно, наладить сетку 1ого гетеродина и мерить частоту на 455 кГц и косвенно получать значение 2гет.

Или если есть, чувствительный анализатор спектра и ловить сигнал через воздух.

Я это и делаю, косвенно, по инструкции в Радио (страница 17, третья часть)! Где это мерять? В Радио написано на выходе U2. Я меряю на входе CF8, но так частота сильно пляшет.