aleksv
на головке не должно возникать влияние на замеры такого масштаба. Генератор Вы подключили правильно, его терминирование на 50 Ом дополнительно было бы формально правильно, но измерение не меняет особо.

При измерении голвку подключайте через ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 50...100 Ом к истоку УВЧ. На затворе УВЧ нет смысла мерить - там всё очень критично на пФ - руки прочь ! ).
Таким же резистором подключать головку к трансформатору смесителя.

Головку надо делать ,чтобый от 100 кГц работала, увеличитьконденсаторы сигнальные к транзистору. Если SMD, то можно параллелить 100пФ+10н или подобное.

Хайо
если анализатором, то на вход приёмника дать лучше шумовой сигнал.
Убедиться, что все генераторы сидят на месте, как надо.
1ПЧ безусловно настроить на 55844,5 кГц.
Мне не монятны параметры этого измерения, почитал Радио (Налаживание кварцевиы фильтров), но не нахожу ответов.
ГКЧ настроить на 455+/-50кГц, это нонятно (у меня анализатор спектра).

1. На что настраивать приёмник, на какую частоту?
2. Какой частоты выходного сигнала надо достичь? 55844,5 кГц? Я меряю анализатором что-то в районе 455кГц.
3. С какой шириной полосы мерять этот сигнал анализатором? В зависимосты от ширины меняется форма сигнала. (игла, яйцо).

Спасибо за ранее.

настроить приёмник на эту же 455. Если Вы наладили 1ПЧ с ровной плоской вершиной АЧХ, то на выходе 2ого смесителя получаете сигнал на 2ой ПЧ. 455 - это просто "совпадение" и оно было выбрано, чтобы использовать тот же самодельный ГКЧ. Дело не принципиальна. Осторожно - на выходе 2ого смесителя частота движется зеркально.

То есть я меряю правильную частоту в районе 455кГц на выходе U2? И её надо посадить на центр на 455кГц?
Извините за тупые вопросы, делаю это в первый раз.

Плохи дела.
Занялся сперва с CF8, померял сигнал, сигнал был.
Потом припаял переменный резистор на его вход, а также 2.2пФ конденсатор. Сигнала нет.
Отпаял всё обратно, сигнала нет. Меряю всего один ом на входе и на выходе CF8. Выглядет как-будто фильтр убил, хотя поял очень коротко и осторожно. Если это так, можно вместо него 55R15 взять?

SLB_MN
Если АЧХ в КФ55845 ровная, то с подачей сигнала в канал приёма Вы получаете на выходе смесителя сигнал на ПЧ, причём из смесителя как в рабочем приёмнке. Если подавать на вход приёмника шумовой сигнал, то на выходе 2ого смесителя получаете шумовую горку, которая соответствует АЧХ в 1ой ПЧ. Если её пропускать через ПКФ455 , то на выходе получаете шумовую горку в виде АЧХ ПКФ455.

Есть очень много вариантов мерить АЧХ и их целесообразность зависит от ваших приборов. Я поэтому в РАДИО предложил простой АЧХ-метр на 455 кГц и с ним можно решать все вопросы в этих приёмниках. Оттуда взялось, что подавать 455 на вход приёмника. Но это не принципиально, берите, что есть. Главное, до этого наладить ФАПЧ на ровные чётные кГц, мерить центр на 455 по факту и оттуда уже настроить 2ой гетеродин с учётом отклонения ПКФ455 от центра.

мерить центр на 455 по факту и оттуда уже настроить 2ой гетеродин с учётом отклонения ПКФ455 от центра.
Теперь понял, иммено это и спрашивал, то есть настройка кварцевых фильтров идёт не на 455кГц, а на частоту определённую по факты пары пьезофильтров. Спасибо. Но к сожелению приёмник почемуто сдох.

Нашёл проблему,
с дефектом стал приёмник сразу меньше потреблять: 43мА.
"U_AM" изчезла, дроссель на R99 был сломан.

Хайо
Теперь другой вопрос.
Изначально была центральная частота 462кГц на CF8.
Настроил плоскую вершину на CF8 входным резистором и конденсатором. Частота сдвинулась на 461кГц.
Выходным резистором (и входным) не получается снизить её до 455,4кГц. Не знаю, что-то сделал не так? Пока не знаю что дальше.

вряд ли ПКФ столько уходит. Могу предполагать, что картина не правильно синхронизирована со сканированием. Пробуйте просто в ручном режиме выставить частоту без сканирования и мерьте АЧХ в отдельных точках.

Хайо, почему нельзя начать проверку со сквозной АЧХ, к тому же в следствии особенности тракта приема 660 ( чет-нечет) сразу будет видно стоит ли дальше "ломать копья" . Фильтры на 55МГц и на 455 имеют свои разбросы по частоте. ИМХО, пусть частота приема по шкале врет на 1кГц, 660 не измерительный приемник, к тому же где-то видел , что имеется коррекция частоты приема.
SLB_MN, что вы используете в качестве измерительных приборов?

SLB_MN
Если мерить анализатором спектра, то тут есть некоторые нюансы. Центр АЧХ нужно настраивать на 454,5+(Fфактическое2ПЧ-455)кГц. Значение в скобках нужно заново определять после каждого включения/выключения приемника. Fфактическое2ПЧ можно измерить тем же анализатором подав на МА одиночный сигнал частотой 455кГц, приемник во всех случаях должен быть настроен на 455кГц.

Хайо
вряд ли ПКФ столько уходит. Могу предполагать, что картина не правильно синхронизирована со сканированием. Пробуйте просто в ручном режиме выставить частоту без сканирования и мерьте АЧХ в отдельных точках.
Мерял я анализатором спектра, думаю там не должно быть проблем с синхронизацией, но кто его знает.....
Что я сделал до этого:
Убрал C170.
Паралельно к паралельному контуру из Т7 и конденсатора подключил резистор 100 Ом.
АРУ на мультидетекторе выключил.
CF6 убрал и вместо него 12пФ запаял.
Q1 заменил на 2SK544.

Надо будет по другому померять.

ats52
начасть со сквозной АЧХ - ну это полезно только если Вам хочется поплакать )))
Это никакую полезную информацию не даст, кривых мест много. Надо каждую кривую палку отдельно выровнить.

ats52
SLB_MN, что вы используете в качестве измерительных приборов?
Анализатор спектра FS315.

xxl_izh
Если мерить анализатором спектра, то тут есть некоторые нюансы. Центр АЧХ нужно настраивать на 454,5+(Fфактическое2ПЧ-455)кГц. Значение в скобках нужно заново определять после каждого включения/выключения приемника. Fфактическое2ПЧ можно измерить тем же анализатором подав на МА одиночный сигнал частотой 455кГц, приемник во всех случаях должен быть настроен на 455кГц.
Хотя я это ещё меньше понимаю, но спасибо за совет.
Фактическое 2ПЧ у меня 455,4кГц (замеряно по X/Y методике).То есть, если я правильно понимаю, мне надо посадить фильтры на 454,9кГц, если мерять анализатором? Обьяснает ли это мои центральные 461кГц, которые я меряю? Думаю что нет.
По этому попробую черес X/Y как следующий шаг: на какую частоту надо фильтры поставить если мерять по Y/Y?

ПС: Не могу понять почему анализатором и X/Y способом 2ПЧ по разному выйдет, почему её анализатором надо заново мерять? Должно ведь одинаковая частота замеряться?

SLB_MN
но ВЫ тогда не мерили АЧХ от ПКФ, а АЧХ от КФ со смещением от 2ого гетеродина. Одним словом, непонятно , что мерили на самом деле.

Вы НЕ сможете тянуть ПКФ - у него есть свой индивидуальный центр при правильной АЧХ, центр в пределах 454...456 кГц. Эта кривая частота от ПКФ + подобранная частота 2ого гетеродина = ровно(!) 55845 или 55844 кГц. Именно на 55844 и 55845 всё дложно быть ровно. Следовательно, 1ПЧ надо наладить на 55844,5 кГц центром во избежание чет-нечёт. Это делается через правильно налаженное активное (резистоивное) согласование. Эти КФ можно тянуть изменением согласования от 55835 до 55852 кГц.

Поэтому важно, наладить сначала ФАПЧ ровно в сетку кратно 2 кГц, на вход подавать чётко понятную частоту и на выходе 2ого смесителя мерить частоту. Таким образом получаем косвенно частоту 2ого гетеродина. Если у Вас есть калиброванный анализатор, можно мерить 2ой гетеродин "через воздух".

Но исходный параметр индивидуальной настройки - это фактически центр ПКФ455. От него зависит нужная настройка 2ого гетеродина.

ats52
фильтры на 455 имеет разброс нескорректируемый. А КФ55845 вполне настраиваемый по центру - это я показал в РАДИО.

Хайо
но ВЫ тогда не мерили АЧХ от ПКФ, а АЧХ от КФ со смещением от 2ого гетеродина. Одним словом, непонятно , что мерили на самом деле.
А я про ПКФ и нечего не писал, а про CF8. ПКФ это пьезо-керамический фильтр, правильно? Его я мерял раньше. Что тут не понять?
Своими измерениями я дошёл до кварцывых фильтров, шаг за шагом как написано в Радио. Частоту на CF8 я также смог сместить на 2кГц, но она почему-то завышена, как я уже написал. ВСЕ шаги, нужные до этого я сделал как в Радио. То есть до этого я настроил обе нужные частоты с VR4 и VR5. Но делал это несколько недель назад, не могла ли эта настройка уйти за это время?

То есть, если я правильно понимаю, мне надо посадить фильтры на 454,9кГц, если мерять анализатором? Обьяснает ли это мои центральные 461кГц, которые я меряю? Думаю что нет.
По этому попробую черес X/Y как следующий шаг: на какую частоту надо фильтры поставить если мерять по Y/Y?

Разница в том, что если мерить ГКЧ с привязкой к осциллографу/анализатору, то шкала частот будет зеркальной, т.е. слева больше, справа - меньше, тогда центр АЧХ нужно настраивать на 455,5кГц+поправки. Если без привязки, то шкала будет привычной и настраиваться нужно на 454,5+поправки. Проверить шкалу можно проведя те же измерения на частоте приемника 456кГц, если АЧХ сместиться на 1кГц вправо (относительно измерений на частоте приемника 455кГц) - то шкала не зеркальная, если влево - зеркальная.
Фактическое 2ПЧ у меня 455,4кГц (замеряно по X/Y методике).
При включении/выключении приемника эта частота может меняться, поэтому если измерения проводятся без привязки анализатора к генератору желательно каждый раз перед началом определять фактическую частоту 2ПЧ, чтобы правильно определиться с центром АЧХ.

xxl_izh
Спасибо за подробное обьяснение, на конец то я знаю на какую частоту мне кварцевые фильтры ставить.
Если бы отклонение которое я мерял, было бы 1-2кГц, тогда бы всё было бы логично, а у меня сразу 5кГц отклонения.
Есть вопрос о ширине полосы если мерять анализатором, как я понимаю, она должна быть как входной сигнал, то есть если я подаю 455кГц с +/-50кГц через витки на антенну, то ширина частоты приёма (измерение) долсжна быть минимум 100кГц, это правильно? Это так, чтобы лучше понять логику, правильнее было бы шумовой генератор использовать, как подметил товарищ Хайо.
поэтому если измерения проводятся без привязки анализатора к генератору желательно каждый раз перед началом определять фактическую частоту 2ПЧ
То есть мерять фактическую 2ПЧ прямо на выходе узкого фильтра, как описано в Радио, только сигнал подать через витки на МА?

Если бы отклонение которое я мерял, было бы 1-2кГц, тогда бы всё было бы логично, а у меня сразу 5кГц отклонения.
У меня тоже изначально фильтр имел АЧХ с центром на 55840кГц, поэтому я начал писать про подозрение на зеркальную шкалу, т.к. в то что фильтр имеет центр АЧХ на частоте 55850кГц с учетом добавочных резисторов слабо вериться.
Вторую часть вопроса не понял.

xxl_izh
Вторую часть вопроса не понял.
Вы написали что 2ПЧ надо каждый раз померять, я спросил как, как в этой картине в Радио, только сигнал подать через магнитную антенну? В радио 2ПЧ меряется именно так, или вы имеете что-то другое в виду?

SLB_MN
Я другое имел ввиду. На рисунке только Т7 сделан по другой схеме, но суть этого не меняет:

Т.е. на МА нужно подавать синус 455кГц, а с выхода 2го смесителя смотреть какая выходит частота и от нее уже плясать (отнять или прибавить 0,5кГц в зависимости от шкалы)

xxl_izh
Т.е. на МА нужно подавать синус 455кГц, а с выхода 2го смесителя смотреть какая выходит частота и от нее уже плясать (отнять или прибавить 0,5кГц в зависимости от шкалы)
Теперь понятно что имелось ввиду, сам выход 2-то смесителя, тут я совсем про другое говорил.
Спасибо.

При всех недостатках конструкции PL-660 имеется ли в продаже более новый и более доработанный приемник ? PL-680 и PL-880 не предлагать. Или в иных больших форм-факторах типа 2000 или 3000 . Вопрос возник по причине того что уже очень продолжительное время после приобретения PL-880 ничего более интересного для себя уже не могу найти.

Мираж
Почитай тут Приёмник Xhdata D-808 может заинтересует, ну и деген 1103 (куда же мы без него) аналоговой версии.

Вопрос возник по причине того что уже очень продолжительное время после приобретения PL-880 ничего более интересного для себя уже не могу найти.
Мираж
После надежд на PL-8800 чтобы он сочетал все плюсы от S-2000 и PL-660/880 и очередном переубеждении, что и PL-8800 является очередным собранием недоделок и бросил всё PL-xxx дело.

У меня от всего этого осталось мнение, что PL-660 (наверно и 680) подлежат состоятельной доработке. В S-2000 место для любого творчества имеется - но это уже не будет ничем не похоже на оригинал. Там где впихали DSP - уже не доработать до концовки, остаётся горький привкус недоделанного.

Будете смеяться - но на моё удивление советские ОКЕАНы при их доработке без условий дефицита и не нарушив первоначальную концепцию их конструкции дают шикарный результат. По габаритам конечно это не PL-660 ((( зато доработки легко реализовать.

Поэтому я считаю, что в данном Вами классе приёмников лучшие модели уже надо искать в прошлом. Всё новое - это оптимизация по себестоимости и прибыльности - никто уже не будет озаботиться о хорошем приёме. Изготовитель ведет расчёт на Вашу надежду и подкинет очередную недоделку, чтобы реализовать свою финансовую цель. Грустно. И D-808 впишется в это развитие, гте то луше где то хуже, в целом ничего нового, чтобы ахнуть или ухнуть.

xxl_izh
Почитай тут
Спасибо за ссылку и "новое" название в моём "поиске". DEGEN-1103 я "уже проходил" и один экземпляр из своей коллекции уже подарил своему сослуживцу. А вот предложенный Вами заинтересовал, хотя поразил своей "простотой" и "акустикойназад" в отличии от PL-880. Мне акустика 880 уж очень понравилась.
Хайо
После надежд на PL-880
Мне в PL-880 иногда не хватает картридера для МР-записи и проигрывания. А так добавив к своей дачной "Балтике" соединительный аудио кабель и подключив МР-плейер в "ламповом качестве" приятно слушать песни нашей юности и детства... Или включив на смартфоне раздел "Разговорное радио" как бы вернуться в своё "уральское" детство. "Балтика" всё таки это уже скоро век будет, а лампы стоят родные с установки. "Океан" у меня в "опале" и одна из моделей "трудится" в моём дачном сарае, скрашиваю работу. Правда руки так и не дошли доустановить в него "второй гетеродин"...

xxl_izh
Разница в том, что если мерить ГКЧ с привязкой к осциллографу/анализатору, то шкала частот будет зеркальной,
Я пошёл немного назад и для уверенности проверил своё X/Y-измерение сделанное для определения фактической центральной частоты ПКФ фильтров для 455кГц. То есть расширил свип на 1кГц....2МГц, и фильтр лежал в начале X-оси слева, выглядет правильно. Следующий мой шаг была стыковка расчётной 1ПЧ с фактической центральной частотой 2ПЧ, я это сделал частотомером в DG4202 на выходе второго смесителя на нужную частоту. Что настораживает, товарищ Хайо пишет вот это:
Осторожно - на выходе 2ого смесителя частота движется зеркально.
То есть это как, получается, там надо в другую сторону настраивать? Настраивал так как написано в Радио, на 455кГц + фактическое смещение, в моём случае +0,4кГц.

Мираж
я про 8800...