Мираж
приглашаю на ветки про ОКЕАНы... может, Вы решитесь руку приложить. Для меня этот приёмник просто стал приятным сюрпризом за последние месяцы его доработки. Не шибко он переносной, но на даче ему наверно конкуренции мало из современных мыльниц-энергопожирателей. Можно легко и аудио-вход к нему делать.

Хайо
Спасибо за приглашение. Написав про второй гетеродин, я почему-то упустил про свои эксперименты в применение положительной обратной связи с использованием пьезокерамических фильтров на 465 кГц. Получалось это и в VEF-ах и в ТПС-(разных лет выпуска). Надо в "Океан" эту лентяйскую схему применить... До встречи !

сначала тоже думал про эту простую схему, можно даже на 74АС86 очень просто делать. Но с ним проблема нестабильности довольно большая. Отказался. что резонаторы на МГц более стабильны и схема меньше фонит. в 660ом тоже делали МГц-резонатор в BFO по этой причине. Да ещё частотный делитель даст некоторые плюсы и удобства в схемотехнике.

Есть мысль убрать из своего PL-680 плату с разъемом для зарядки аккумуляторов и поставить туда кнопку включения/отключения шумодава(т.к. все равно заряжаю внешней "умной" зарядкой каждый аккумулятор индивидуально). В связи с этим два вопроса:

1. Можно ли снизить энергопотребление приемника, выпаяв элементы встроенного зарядного устройства?
2. Как аккуратно убрать белые надписи на черном корпусе без наждачной бумаги? :D

я так понимаю от случайнного опыта, что серебристая и белая краска - с одной химией и оба удаляются одновременно даже с "неудачным" удалителем флюса.

Хайо, в наличии только спирт(и то 70,7%) и ацетон. Пробовал этим спиртом - не оттираются надписи, ацетон естественно сразу убьет поверхность. Качественно они там надписи нанесли :)

xxl_izh
Т.е. на МА нужно подавать синус 455кГц, а с выхода 2го смесителя смотреть какая выходит частота и от нее уже плясать (отнять или прибавить 0,5кГц в зависимости от шкалы)
Возвращаюсь к этому измерению, я заметил что центр зависит от измеряемой полосы.
Мерял по сей схеме на выходе 17 второго смесителя, нижняя схема:
https://ibb.co/dBXo6x
Генератор выдаёт 455кГц, ширина 100кГц, приёмник настроен на 455кГц.

Меряю я с 100кГц шириной, получается эта АЧХ (которую я прошлой пятницей уже подправил и "сместил" центр, центр лежит на 460кГц:


Меряю я с 3кГц шириной, получается эта АЧХ , центр лежит гдето на 455кГц:


Какое измерение центра правильное? Как я понимаю, надо мерять с 100кГц широной чтобы весь сигнал увидеть, или нет?

Под "шириной 3кГц" понимается, что сигнал изменяется от 455+-3кГц??? Если так, то АЧХ желательно мерить более широким сигналом.

SLB_MN
Разберитесь со своей мериловкой.
Во-первых (выдаёт 455кГц, ширина 100кГц, приёмник настроен на 45кГц.)
Это о чем?
Меряю я с 3кГц шириной, получается эта АЧХ , центр лежит гдето на 455кГц:
Здесь ключевое слово ГДЕТО.
Центр АЧХ где в приборе? получается эта АЧХ при котором получается эта АЧХ?

Во-первых (выдаёт 455кГц, ширина 100кГц, приёмник настроен на 45кГц.) Это о чем?
Я описался и это в принципе очевидно, так как в приёмнике таких частот нет. 45кГц не правильно, 455кГц.
Здесь ключевое слово ГДЕТО. Центр АЧХ где в приборе? получается эта АЧХ при котором получается эта АЧХ?
И это можно без проблем понять, если посмотреть на картинку, там центр на 454,8кГц. То есть, где-то 455кГц, так как АЧХ имее плохую форму, центр опредилить трудно.
При изменении ширины приёма на 3кГц, меняется АЧХ как на второй картинке, что тут сложного?

Под "шириной 3кГц" понимается, что сигнал изменяется от 455+-3кГц??? Если так, то АЧХ желательно мерить более широким сигналом.
3кГц это ширина приёмной полосы анализатора. Можно принимать с 100кГц, а можно и с 3кГц. Я того же мнения.

Приемная полоса пусть всегда остаётся 100кГц. А на МА подайте не сама, а одиночные сигналы (желательно от другого генератора, которым АЧХ 2пч настраивали) частотой 453, 454, 455, 456, 457 кГц и выложите сюда эти пять картинок с результатами.

SLB_MN
Возвращаюсь к этому измерению, я заметил что центр зависит от измеряемой полосы. - если в измеряемой схеме работает АРУ, то АЧХ будет зависеть от скорости сканирования диапазона обзора, АЧХ искривляется и ...... . Форма АЧХ при использовании анализатора спектра не должна зависеть от полосы обзора.
Вообще, что бы настроить сквозной тракт, если у вас эта стоит задача, надо подать сигнал с ГКЧ тупо на см1 ,если хотите СВ-ДВ диапазон использовать в качестве измерительного диапазона, то тем более. Если У вас частота настройки приемника и центральная частота свипа совпадают, то у вас все в порядке, может потребуется корректировка согласования фильтров. Для этого сначала смотрите АЧХ ПЧ1 ( дет. головка подключается в схему через 5....10кОм для исключения влияния ее емкости, вам же надо форму смотреть, а не Кпер), далее смотрите ПЧ 2 через те же 5...10кОм. Сигнал надо подавать минимальной амплитуды, что бы исключить ограничение и влияние АРУ.
Не связывайтесь с частотами типа 455, есть пролаз и есть сквозной проход сигнала через тракт ВЧ- на выходе получите не известно что. Если вы проверяете АЧХ тракта , то подавайте сигнал на предыдущий каскад, так будет верней, причем ваш свип должен быть нагружен на 25...100 Ом, чтобы шунтировалось все там , где подключение.

Старался , чтобы было понятней, дошло ли ?

Приемная полоса пусть всегда остаётся 100кГц. А на МА подайте не сама, а одиночные сигналы (желательно от другого генератора, которым АЧХ 2пч настраивали) частотой 453, 454, 455, 456, 457 кГц и выложите сюда эти пять картинок с результатами.
В этом как раз и проблема. Если полосу 100кГц оставлю, получится прямая линия. С сигналом от другого генератора придётся сужить полосу.

xxl_izh, 2пч: меня в школе учили , что это будет 2х455=910кГц ( в нашем случае), а ПЧ2 -это подразумевается, что ПЧвторая , т.е. 455кГц :(.
ИМХо, все должно называться своими именами ПЧ1, ПЧ2 и ПЧ т.д. принято называть ПЧ первую, ПЧ вторую и ПЧ т.д. ,

SLB_MN
Странный какой то у вас анализатор... В ЛС картинка "tracing mode" у меня не загружается. Если в этом режиме центр АЧХ на 4560кГц, то учитывая зеркальную шкалу, получается что центр АЧХ у вас сейчас на 55840кГц, т.е. на 4.5кГц ниже нужного. Убирайте термирование резисторами (центр АЧХ должен упасть если смотреть со стороны 2ПЧ), так же смотрите режим работы Q1 (по моему так обозначен УПЧ1), так же можете покрутить и контур за УПЧ1, при нормальном режиме работы УПЧ1 он практически не должен оказывать влияния на АЧХ фильтра первой секции.

ats52
Простите, извините, больше так не буду.

Спасибо всем за посты,
АРУ у меня выключено, имеется один феномен который я не пойму и который у меня вызывает большую путаницу.
Генератор в анализаторе спектра FS315 работает в двух режимах: Frequency Mode и Tracking Mode.
"Tracking Mode": генератор работает синхронно к анализатору, это и написано в мануале.

"Frequency Mode": генератор не связан с анализатором, работает "свободно".
Так вот, измерение в "Frequency Mode", частота генератора 453кГц, ширина полосы уменьшена на 3кГц, иначе будет только линия в верху видна, центр сигнала второго смесителя стоит на 456,8кГц.
С приминением "чужого" генератора, похожий результат.

"Tracking Mode": генератор синхронизирован с анализатором. Меряю с 100кГц шириной, центр 460кГц.

От чего такое большое разхождение и в каком режиме надо мерять, где правда? До этого я настроил частоту второго гетеродина как написан в Радио на рисунке 3.9, частотомером (ДГ4202) всё подошло и настроилось. Хотел теперь проверить анализатором, тут нужен опять "чужой"генератор, так как на входе 100кГц, на выходе 455кГц (без синхронизации), вижу что частота не подходит, но по описанию в Радио её не выходит подогнать. Что-то тут не так.

SLB_MN
А что вы при помощи ГКЧ и осциллографа не измерите, как в Радио, тем более АЧХ фильтров 455 вы вроде бы при помощи их и мерили???
И ещё, надеюсь в УПЧ1 у вас стоит не bf510.

xxl_izh
А что вы при помощи ГКЧ и осциллографа не измерите, как в Радио, тем более АЧХ фильтров 455 вы вроде бы при помощи их и мерили??? И ещё, надеюсь в УПЧ1 у вас стоит не bf510.
Нет, бф510 заменен, это понятно.
А в Радио и не написано как замерять частоты второго гетеродина на рисунке 3.9, разговор там идёт про частотомеры, и на входе там не ГКЧ, а разные частоты. В ЛС мы же хотели всё анализатором проверить, так как не доверяли частотомеру за 2000Евро.
Если анализатором такая смута, попробую теперь измерение ослом, хотя мне кажется что это мало поможет.

SLB_MN
сложность всегда начинается, если мериловка "не разобрана" и её суть не понятен. Надо перед тем, что делать серьёзные выводы по 660ый, сначала упражняться игрушками.

При косвенном измерении через смесители приёмника tracking режим не сработает, так как прибор ищет сигнал на своей частоте, а на выходе 2ого смесителя ездят одни "встречные поезда". Т.е. в лучем случае видите какие то почти случанные пики.

Начинаете сначала подавать сигналы без сканнирования - увидите стационарный результат, покрутите , посмотрите, потом понимаете , как своими приборами автоматизировать процесс.

2SLB_MN

Анализатор R&S FS315 cо встроенным следящим генератором – это лучшее (по критерию "цена-результат") решение для исследования передаточных характеристик фильтров, кабелей, усилителей и т.п. Благодаря наличию измерительного моста КСВ, можно проводить также измерения отражённых сигналов. Возможность установки любой отстройки частоты от 0 до 3 ГГц позволяет исследовать частотнопреобразующие цепи. Наконец, встроенный следящий генератор можно использовать как обычный генератор фиксированной частоты.
"Tracking Mode": генератор работает синхронно к анализатору- думаю , то что надо.
Т.е. генератор проходит частоты обзора анализатора, а результат прохождения сигнала через исследуемый объект виден на выходе. Самый что ни есть АЧХометр.

Хайо
сложность всегда начинается, если мериловка "не разобрана" и её суть не понятен. Надо перед тем, что делать серьёзные выводы по 660ый, сначала упражняться игрушками.
Согласен. Просто не хватает упражнения, но на фирме игрушек не найти. Я думал может правда что-нибудь по проще заказать, но вроде не имеет смысла если можно приборы занять.
При косвенном измерении через смесители приёмника tracking режим не сработает, так как прибор ищет сигнал на своей частоте, а на выходе 2ого смесителя ездят одни "встречные поезда". Т.е. в лучем случае видите какие то почти случанные пики.
Я это подозревал так как погрешность в этом режиме уж совсем большая была. Но подозревать, это не знать, спасибо за инфу. :)

"Tracking Mode": генератор синхронизирован с анализатором. Меряю с 100кГц шириной, центр 460кГц
Все же попробуйте в этом режиме на приемнике настроенном на 456кГц просканировать, если центр АЧХ сместиться на 459кГц, то анализатору в этом режиме можно верить...
А в Радио и не написано как замерять частоты второго гетеродина на рисунке 3.9, разговор там идёт про частотомеры, и на входе там не ГКЧ, а разные частоты.
Как же не написано, рис 3.15 "Радио" 12.15 и рис 11.8 "Радио" 07.15, там же вся статья обязательна к прочтению.

xxl_izh
Все же попробуйте в этом режиме на приемнике настроенном на 456кГц просканировать, если центр АЧХ сместиться на 459кГц, то анализатору в этом режиме можно верить...
Если время будет, то обязательно попробую. Но я уже заметил что счётчик частоты (DG4202) и анализатор спектра (FS315) одни и те же частоты показывают, хотя два разных девайса, и имменно тогда если анализатор в "Frequency Mode" работает. Тогда всё сходится.
Как же не написано, рис 3.15 "Радио" 12.15 и рис 11.8 "Радио" 07.15, там же вся статья обязательна к прочтению.
Я писал про рисунок 3.9. Там настривается косвенно частота первого гетеродина (101/102кГц), а чем на выходе принципиально мерять не написано, в тексте идёт разговор про аспекты частотомеров, я это имел в виду. На рисунке 3.15 обьясняется ход частот для настройки кварцевых фильтров, это уже следующий шаг (ГКЧ), для которого надо убрать С170, погасить резонанс на Т7 итд. Радио 7.15 у меня нет, надо поискать.

xxl_izh
Все же попробуйте в этом режиме на приемнике настроенном на 456кГц просканировать, если центр АЧХ сместиться на 459кГц, то анализатору в этом режиме можно верить...
Вот, попробовал, и сделал ещё пару измерений для пояснения:

Анализатор в режиме "Freq Mode", 100кГц-ширина приёма, приёмник на 455кГц, сигнал от другого генератора 455кГц:


Анализатор в режиме "Freq Mode", 20кГц-ширина приёма, приёмник на 455кГц, сигнал от другого генератора 455кГц:


Анализатор в режиме "Tracking Mode", 100кГц-ширина приёма, свой генератор, приёмник на 455кГц:


Анализатор в режиме "Tracking Mode", 100кГц-ширина приёма, свой генератор, приёмник на 458кГц:


PS: В "Freq-Mode" и с отдельным генератором пока ничего нормального не выходит. И даже с синхронизацией не получается. Надо понять почему.
Измерение на 17-том выходе детектора
Q1 заменён
CF6 выпаян и заменён на 12пФ
С170 удалён
АРУ выключено
К контуру с Т7 припаян 100 Ом.
Меряя анализатором через 100нФ.

Анализатор в режиме "Freq Mode", 20кГц-ширина приёма, приёмник на 455кГц, сигнал от другого генератора 455кГц:
Похоже в вашей махарайке чем выше RBW тем сильнее он растягивает сигнал по экрану. Убавляйте этот RBW, добивайтесь подобной картинки:

В "Tracking Mode" ваш анализатор ерунду показывает.

xxl_izh
Похоже в вашей махарайке чем выше RBW тем сильнее он растягивает сигнал по экрану. Убавляйте этот RBW, добивайтесь подобной картинки:
Махарайка от Rohde&Schwarz? То же не плохо. Подобную картинку уже мерял вверху, вопрос в том, какая RBW тут правильная? Играя с RBW тут можно любую форму накрутить, да и до куда её убавлять. Как я понимаю, мерять надо той же шириной что и входной ГКЧ сигнал, т.е. 100кГц.
В "Tracking Mode" ваш анализатор ерунду показывает.
Это по чём видно?

Подобную картинку уже мерял вверху, вопрос в том, какая RBW тут правильная? Играя с RBW тут можно любую форму накрутить, да и до куда её убавлять.
Тут уже по вкусу, чтобы было гладко, читаемо, информативно, с достаточной точностью и т.д.
Как я понимаю, мерять надо той же шириной что и входной ГКЧ сигнал, т.е. 100кГц.
Не правда ваша, как говорил Хайо вам не хватает практики и с прибором вы еще не разобрались. По тренируйтесь на кошках, снимите АЧХ какого нибудь УНЧ, фильтров 455, LC кунтуров и т.д. Потом можете в приемнике попробовать настроить фильтр 10,7МГц, его легче. Последний переделывать лучше по варианту 3.

Тут уже по вкусу, чтобы было гладко, читаемо, информативно, с достаточной точностью и т.д.
Это мне не понятно, ведь узкой полосой можно всё измерение убить? Кaкой шириной вы меряли свой CF8?
Не правда ваша, как говорил Хайо вам не хватает практики и с прибором вы еще не разобрались.
А ксатити, может и не плохая идея померять так один фильтр, хотя не думаю что это принципиально что-то поможет, так в приёмнике идёт сигнал через два смесителя, разные частоты, зеркальный еффект итд.