Это мне не понятно, ведь узкой полосой можно всё измерение убить? Д это я и сам знаю, но игрушки с фильтрами тут точно ничего не дадут, фильтров я уже намерялся
Так вот вы потренируйтесь и станет понятно, что убьет, что не убьет. В данный момент мне больше нечем вам по советовать, все в ваших руках.
Кaкой шириной вы меряли свой CF8?
У меня данный параметр называется и выставляется по другому.

SLB_MN, почему вы не хотите подать сигнал прямо на вход приемника?
Вам надо сначала получить приличную картинку, по кот. хоть , что-то можно было бы сказать о форме АЧХ тракта, Потом сведёте все частоты, как положено.
Вот пример сквозной АЧХ PL880 с выхода УПЧ 10,7МГц.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700-1-ha.pdf
Приемник настроен на 5МГц - центр на 5МГц.
Опять же при широкой полосе , а 100кГц широкая, у вас форма АЧХ будет всегда неправильная, если частота свипирования большая .
Очень похоже, что вы подаете с свипа очень большой по величине сигнал , тракт перегружается и картинка расползается на весь экран. Но картинки типа этой
Увеличить все же похожи на реальность.


Увеличить- это уже АЧХ слишком узкого фильтра, прямо ТЛГ ;=), В 660 фильтры , как мне помнится , на 15к и 4к.

SLB_MN, как я понимаю, в "Tracking Mode" частота внутреннего генератора проходит те частоты, кот. указаны в полосе анализатора спектра. По этой причине, если в исследуемом устройстве АЧХ отлична от прямой линии, то на экране получите реальную форму АЧХ.
Анализатор спектра можно рассматривать, как узкополосный приемник, кот. сканирует указанный диапазон и рисует картинку, так было в аналоговых АС. С цифровыми проще, там анализируется форма сигнала и в полосе строится картинка спектра.
В "Tracking Mode" местный генератор выполняет функции помощника для выявления АЧХ подключенного устройства,
Если подать на вход шум, то тоже должна нарисоваться аналогичная АЧХ.
Вот сквозная АЧХ на НЧ выходе снятая по шумам

Увеличить

ats52
Tracking получается только, если нет смесителя по пути. Т.е. анализатор ожидает сигнал на той же частоте ,которое он выдаст. В данном случае это никак ,плюс того, что смеситель перевернёт спектр зеркально - это уже никак не уловить треккингом. Оттуда и узкий пик - это тот встречный поезд.

Суть косвенного замера - подавать чётко известный сигнал от генератора (можно от треккинга, если он выдаст синхро-сигнал), а на выходе мерить просто осциллоскопом и мерить частоту полученного сигнала. Для этого важно, наладить ФАПЧ и быть уверенным в частоте входного сигнала.

То, что входной сигнал 455 кГц, ничего страшного, так как не стоит задача мерить глубокую АЧХ, а только верхние 20....30 дБ. Я это предлагал исходя с того, что для налаживания 2ПЧ всёравно нужен ГКЧ 455 и сразу с ним решать и эту задачу. Конечно можно это делать на других "удобных" частотах.

Хайо
1ПЧ безусловно настроить на 55844,5 кГц.
Вопросы к товарищу Хайо (пока работаю над измерительным методом) или может кто другой пояснит:

1. То есть центр кварцевых фильтров мне надо на 55844,5 кГц настроить, какая это будет частота на выходе второго смесителя?
Тут как раз про это разговор, но всё равно не разберусь, ФАПЧ и 1ПЧ настроены:
Tecsun PL-660 - Страница 168

2. Если центр меряется как 454,5кГц, тогда учитывая зеркальное сканирование это на самом деле это 455,5кГц. Правильно?

SLB_MN
главное, чтобы стоять рядом с конём, если хотите на ней садиться.....

При частотной настройке 660ого надо исходить от того, что у Вас ФАКТИЧЕСКИ получилось с ПКФ455. Вряд ли это ровно 455кГц. Особенно при узком фильтре ошибка на 200 Гц в общей настройке уже чувствуется. Во ФАКТИЧЕСКАЯ центральная частота задает всё остальное.

На выходе 2ого смесителя Вы (с частотмером или анализатором) должны получать сигнал на ФАКТИЧЕСКОЙ 2ой ПЧ - это цель всех действий.

С другой стороны - Вам надо чёткое совпадение частоты в дисплее с фактической частотой радиостанции. Поэтому крайне важно, наладить ФАПЧ на ровные шаги 2кГц и выдачи частоты на ровно кратных частотах к 2кГц, т.е. 1ый гетеродин должен выдать ЧЁТНЫЕ частоты. На заводе его "гнули " на нечётные с нулевым отклонением при 15 МГц. Причин этому много - при доработке они все отпадают.

С правильной ФАПЧ по всему диапазону принимаются радиостанции , сидящие на круглых кГц, таким образом, что их несущая сидит либо на 55844, либо 55855 кГц, так как ФАПЧ прыгает шагом 2 кГц. Поэтому АЧХ 2ПЧ надо наладить на 55844,5 кГц. Это особенно важно при использовании фильтра 55R08. "Управляется" центральная частота КФ через резистивную часть нагрузки в пределах 55835 до 55851 кГц можно достигать.

В замерах Вы подаёте откалиброванную частоту (какая Вам удобно) на приёмник и получаете 55845 либо 55844 кГц в 1ой ПЧ. В РАДИО я привёл пример на 455 кГц для расчёта сигнала на 1ПЧ.

Зная все эти частоты, Вы должны посадить 2ой гетеродин таким образом, чтобы на выходе 2ого смесителя Вы поучили несущую на частоте Ваших реальных ПКФ.

Т.е. отклонение ПКФ от 455кГц компенсируются отклонением 2ого гетеродмна. ФАПЧ должна работать на чётных частотах.

Без калибровки измерительной аппаратуры это делать бессмылено.

Для калибровки можно мимо 4996-9996-14996кГц ещё использовть Китайцы, у них видимо стоят GPS-синхронизаторы и дают сигналы хорошие.

Хайо
Зная все эти частоты, Вы должны посадить 2ой гетеродин таким образом, чтобы на выходе 2ого смесителя Вы поучили несущую на частоте Ваших реальных ПКФ.
Спасибо за подробное обьяснение. Центральная фактическая (замеренная) частота ПКФ у меня 455,4кГц. То есть именно на эту же частоту надо настроить центр АЧХ , а не что-то другое зеркальное?

Для калибровки можно мимо 4996-9996-14996кГц ещё использовть
Удобно использовать радиостанцию BPM, работающую на частоте 15000 кГц. Настраивать опорник частотомера по нулевым биениям его 3-й гармоники и этой радиостанции.

2ой смеситель должен выдать НЕСУЩУЮ (!) на 455,4 кГц при условии, что ФАПЧ работает ровно и на входе сигнал тоже сидит на ровном кГц.
При этом спектр от КФ при его правильной настройке на 55844,5 выходит на 500Гц всегда со смещением, в зависимости от конкретной комбинации то выше , то ниже. Пример я привёл в РАДИО, пересчитаете на свои частоты.

vkot2013
смотря какой опорник - в моем он 12800кГц )))
Да ещё в разных местах сигналы по разному доходят. Но Китай всегда найдётся)))

Но Китай всегда найдётся
BPM - это и есть Китай. Радиостанция эталонных сигналов частоты и времени. (Бюллетень В15 / 2015).

2 Хайо: Tracking получается только, если нет смесителя по пути. Т.е. анализатор ожидает сигнал на той же частоте ,которое он выдаст. В данном случае это никак ,плюс того, что смеситель перевернёт спектр зеркально - это уже никак не уловить треккингом. Оттуда и узкий пик - это тот встречный поезд.

Хайо, а как на счет этого: Анализатор R&S FS315 cо встроенным следящим генератором – это лучшее (по критерию "цена-результат") решение для исследования передаточных характеристик фильтров, кабелей, усилителей и т.п. Благодаря наличию измерительного моста КСВ, можно проводить также измерения отражённых сигналов. Возможность установки любой отстройки частоты от 0 до 3 ГГц позволяет исследовать частотнопреобразующие цепи. Наконец, встроенный следящий генератор можно использовать как обычный генератор фиксированной частоты.
"Tracking Mode": генератор работает синхронно к анализатору. кот. отмечено здесь : http://www.inspectorsoft.ru/files/R_S_FS300_rus.pdf
Конечно , проще использовать АЧХометр, но если его нет? ....

Хайо
Tracking получается только, если нет смесителя по пути
Это так и есть, тут маленькое измерение для подтверждения вашего высказывания.
Это АЧХ не совсем настроенного другого (косого) узкого ПКФ из PL660, именно в "Tracking Mode" на анализаторе.
С осциллоскопом определял почти ту же центральную частоту по X/Y методу: 455,8кГц. Всё сходится. Поэтому мерять какие то фильтры и мерять целый приёмник где смесители, это две разные вещи.

SLB_MN
Теперь добейтесь такой же картинки в режиме "Freq Mode" и с полученными настройками можете исследовать ПЧ1.

xxl_izh
Теперь добейтесь такой же картинки в режиме "Freq Mode" и с полученными настройками можете исследовать ПЧ1.
Да, я так и хотел, но в "Freq Mode" получалась либо линия, либо круглый пик с частотой абсолютно ничего общего не имеющий с центральной частотой. Потом у меня анализатор "громко забрали", мол "не играйся с приборами которые умнее тебя". Посмотрю, может позже попытаюсь. А вообще я подозреваю что тут без синхронизации не померять.

Теперь другая тема, я померял по X/Y-методу как описано в Радио 7.15, то есть с осциллоскопом. На выходе U2 частота выходит инверсно, то есть слева высокая, справа низкая. Как я понимаю, моя цель 455,4кГц должна лежать слева от центра. CF8 сильно смещён в право, что его край только видно, и Т13 закрученный на всё катушку. Снижаю частоту на приёмнике до 447кГц, только тогда стоит АЧХ примерно в центре, похоже у меня та же история что и у вас, чем это всё закончилась, в чём была причина?
Tecsun PL-660 - Страница 166
Но ничего (кроме формы АЧХ) не изменилось, частота ,собака, так стоит на 5кГц ниже как вкопанная. Похоже проблема в Т13 или в С58. Причем Т13 с завода был на всю завинчен, что, ИМХО, плохой признак.
Потом идут много постов, Q1 и Q29 были заменены, так что вообще было причиной? Надо оба тарнзистора менять?

А вообще я подозреваю что тут без синхронизации не померять.
Как минимум двое, включая меня мерили и нормально все вышло.
CF8 сильно смещён в право, что его край только видно, и Т13 закрученный на всё катушку. Снижаю частоту на приёмнике до 447кГц, только тогда стоит АЧХ примерно в центре, похоже у меня та же история что и у вас, чем это всё закончилась, в чём была причина?
Приемник при измерении ГКЧ должен быть настроен на 455, писали выше почему. В моем случае причина была в Q1, у вас думаю контур Т13 и трансформатор смесителя не настроены в резонанс на 55845кГц.
Надо оба тарнзистора менять?
Желательно, хотя Q29 на АЧХ КФ не влияет, но после его замены уменьшается уровень шума при перестройке частоты валкодером.

ats52
у меня R&S анализатор HMS-X который родственный к этим FSH по ВЧ-части. К сожалению, эти гаджеты не выдают синхроимпульс от своего сканирования. Это конечно дурное упущение от конструктора. Или коммерческий расчёт....

Как стационарный генератор они тоже только условно работают, ниже 5МГц выходной сигнал совсем не синус. Траккинг с нимми выше 10 МГц только работает 100% предсказуемо. Если похитреть ,можно от 100 кГц, но тогда надо четко знать тонькости.

Добрый день. При выборе частоты из памяти не включается SSB детектор хотя на дисплее отображает режим SSB. Приходится выключать SSB и заново включать. Косяк прошивки? Кто-нибудь сталкивался?

Хайо
2ой смеситель должен выдать НЕСУЩУЮ (!) на 455,4 кГц при условии,
Как я понимаю слово "НЕСУЩАЯ" тут как раз всё обьясняет, так как U2-сигнал идёт прямо на вход ПКФ, и по этому он должен быть в этом случае именно фактической частотой от ПКФ, то есть в их реальном центре.

SLB_MN, если частота второго гетеродина выше входного сигнала, то инверсия спектра будет второй раз (первый раз - после см1) . Таким образом АЧХ или спектр будут соответствовать входному сигналу.

ats52
SLB_MN, если частота второго гетеродина выше входного сигнала, то инверсия спектра будет второй раз (первый раз - после см1) . Таким образом АЧХ или спектр будут соответствовать входному сигналу.
Это как-то ещё больше путает, написал вам в ЛС.

Ситуация такова: настройка КФ
Сигнал с ГКЧ 455кГц+/-50кГц на МА
Приёмник настроен на 455кГц.
Фактическая центральная частота ПКФ 455,4кГц.
X/Y-измерение на осциллоскопе.

ats52
1гет работает выше ,2гет ниже - т.е. на 2ПЧ все происходит зеркально

Хайо, при таком раскладе (частота гет2 ниже), второй инверсии нет.
Всё зеркально.

ats52
об этом и в РАДИО написано... поэтому я предлагал такой простой "колхозный" вариант замера, для которого ничего крутого не надо, только "карандаш, калькулятор, бумага" и свежие мозги )

Хайо, по 660 у тебя есть PDF-ка?
Выложи ее в файлы. Может меньше будет вопросов?
Как то в РАДИО пытался все прочитать и осмыслить по 660, Сложно.

ats52
у меня то же самое как в РАДИО - только фото есть ещё много, но содержание там. Надо просто терпением читать ))) осмыслить...

Я имел в виду документ, где все в одном, а не на протяжении нескольких журналов разрозненно, где картинки лучшего качества,.

xxl_izh
В моем случае причина была в Q1, у вас думаю контур Т13 и трансформатор смесителя не настроены в резонанс на 55845кГц.
Причина была что я что-то не так сделал, подозреваю что МА неправильно подключал.
Интересно, у меня трансформатор смесителя особого влияния не имеет на смещение частоты, только если полностю закрутить, гасится сигнал. С Т13 ловится резонанс, да. Но дальше я ничего не смог "подтянуть", ресистивной нагрузкой тоже нет.
Оказалось что Т12 тут огромное влияние имеет, нашёл тоже в ваших ранних постах. С Т12 можно очень плоскую вершину настроить, и достаточно "подтянуть" частоту, единственно что АЧХ не очень симментрично выходит со скатами.

Если форма вершины не кривая, то разная пологость скатов в силу природы самих кварцевых резонаторов естественна.

Если форма вершины не кривая, то разная пологость скатов в силу природы самих кварцевых резонаторов естественна.
Спасибо, будем смотреть дальше.