ats52
SLB_MN, я как -то не придавал внимания на появление в описаниях "X-Y", всегда считал , что у осцилла, как правило, две оси , это не станок с ЧПУ , где их может быть значительно больше :).
Так две оси и есть. X/Y-это и есть две оси, и измерительнй режим осциллоскопа. Этим методом меряется несколько измерений при доработке PL660 в Радио, и смысл в том что это можно самым медленным старым ослом мерять.
Важно то , ЧТО на эти оси подается и КАК сигнал обрабатывается по ним.
Для этого надо читать мануал к осциллоскопу, там всё описано как делать. В основном Канал 1 это X (сигнал для развёртки) , Канал 2 это Y (амплитуде), осциллоскоп синхронизируется (начинает рисовать X-ось с лева на право) в тот момент когда сигнал развёртки резко падает в ноль. Примерно так. По крайней мере этому измерению я больше доверяю чем анализатору в "Tracking Mode".

ats52
- может это не резонанс, а сумма пролаза и прямого сигнала, фазы разные результат на выходе и гуляет от настройки контуров.
Скорее всего резонанс, потому что АЧХ при этом буквально "взрывается", через совсем незначительную перекрутку.

Хайо
У Вас есть возможность прямо на 55845 мерить?
Это где точно? Я вроде теперь могу "через воздух мерять".
Итак, сигнал на магнитную антенну через витки 455кГц +/-50кГц.
Приёмник настроен на 455кГц, ДВ.
Щупом на первом смесителе вижу 56,3МГц.
На втором смесителе "щупаю" 55,39МГц.

Вроде всё правильно.
Какой был бы следующий логичный шаг?

SLB_MN
прямое измерение на 55845 я спросил мыслями про то, что выпаять фильтр и вне приемника его настроить понятным образом, а потом искать причины в приёмнике, кторые не дают это делать там.

Если есть эта возможность, то лучше это делать на основе 50 Ом терминалов по такой схеме



Катушки можно брать импортные дроссели серии ЕС-24 0,82...1 мкГн и конденсаторы тогда КПЕ 5-20пФ или 2-7пФ+4,7пФ. Сначала без R5 и R6 наладить, а потом с ними убавить центр, на С1 и С2 подкорректировать форму.

Щупом на первом смесителе вижу 56,3МГц.
На втором смесителе "щупаю" 55,39МГц.

Если от 1ого гетеродина частота не меняется от щупа, то подключение щупа к 2ому гетеродину меняет его частоту. В приёмнике PL-660 в отличие от других мерить 2ой гетеродин подключением измерителя НЕЛЬЗЯ. Можно "через воздух" мерить чувствительным анализатором.
Именно поэтому я предложил косвенный способ измерения, при котором не мерить 2ой гетеродин в абсолютном значении, а его просто докрутим, чтобы 2ая ПЧ сидела на фактическом центре ПКФ. При этом ФАПЧ должна сидеть ровно по чётным кгЦам без софт-коррекции.

Как праильно ещё нашли на днях - гетеродины не дожны прыгать при переключении ПП (софт-коорекция).

Sergey-1987gt322a
чёт-нечёт имеет несколько причин. Поэтому это по-разному проявится в разных приёмниках и экземплярах.
Основная причина - перестройка частоты приёма делается шагом 2 кГц в ФАПЧ, а промежуточный шаг делается поочередным переклчением 2ого гетеродина на 1 кГц.

Например, в приёмнике S-2000 при переклбчении 2ого гетеродина менялась его амплитуда - меняется усиление 2ого смесителя.
Если фильтр в 1ой ПЧ не настроен с ровной вершиной, то при переключении 2ого гетеродина "чиаются" из спектра 1ой ПЧ участки с разными наклонами АЧХ.
Поэтому может быть, что на LSB Вы попадаете на ровную часть АЧХ от 1ой ПЧ и нет эффекта чёт-нечёт. А на USB попадаете на кривую часть и сдвигом на 1 кГц чтения спектра 1ой ПЧ попадает на участки с разными наклонами.

Вывод простой. НАдо обеспечить неизменную работу 2ого гетеродина (что в PL-660 есть) и обеспечить ровную вершину АЧХ в 1ой ПЧ на не менее +\-3..4 кГц вокруг 55844,5 кГЦ. Также ПКФ надо настроить ровной вершиной. А частота 2ого гетеродина должна чётко стыковать АЧХ 1ой ПЧ с АЧХ 2ой ПЧ. тогда нет эффекта чёт-нечёт.

В последних версиях PL-880 ФАПЧ работает шагом 1 кГц и этого эффекта нет принципиально. Тем не менее, ровно выстроенные АЧХ важны для качественного приёма.

Хайо
Можно "через воздух" мерить чувствительным анализатором.
Именно так и делал, все мною перечисленные више частоты иммено так "через воздух" и померянны. Никакого контакта не было.

Теперь я решил сравнить показания осциллоскопа по X/Y-методу и анализатора на выходе смесителя U2, может с измерением что-то не так.
Осциллоскоп видет АЧХ с центром на 450кГц на выходе U2 (учитывая зеркальное сканирование), смещение в право на 5кГц.
Анализатор видет 3 пика (померяно до 2МГц): на 504кГц, на 909кГц и на 1,3МГц.
Если отключить входной сигнал от ГКЧ, два крайних пика пропадают, центральный на 909кГц остаётся.
То есть если я правильно понимаю, 504кГц-пик, это "мой пик"?
Если это так, то тут показания осциллоскопа и анализатора спектра не сходятся.

909 кГц - это скорее всего DC-DC-преобразователь.
А 504 и 1300 - немного загадка.
Вообще анализаторм на выходе 2ого смесителя делать то нечего, если не подавать шумовой спектр 400...500 кЦГ на вход приёмника. А от несущей с медленным сканированием анализатор также только увидит медленоо сканирующую несущую на выходе смесителя. Но так как анализатор и ГКЧ не синхронизированы, результат измерения лишен смыслом.

Если нет синхронизации ГКЧ и анализатора, то анализатором мерить только при приостановке ГКЧ при постоянной частоте от ГКЧ.

Вам только мерить осциллоскопом выходной сигнал смесителя и при этом строго следить за временной привязки сканирования и Х-развертки. Можете остановить ГКЧ на 455 кГц и мерить частоту выходного сигнала смесителя (это можно анализатором) - должно быть центр Ваших ПКФ , если ФАПЧ и 2ой гет настроены верно.

Меня настораживает сигнал на 450 кГц. Если гетеродины настроены верно, то максимум амплитуды на 450 кГц на выходе 2ого смесителя (при подаче 460 кгц на вход ?) свидетельствует о том, что КФ имеет максимум на 55840 кГц (но должен быть ещё один максимум). Но максимум на 55840 говорит о том, что КФ с одной стороны нагружен слишком низкоомно. Это может быть контур далеко от резонанса, неправилный перепутанный резистор, пробитый транзистор, короче всё что лишне шунтирует.

Хайо
Если нет синхронизации ГКЧ и анализатора, то анализатором мерить только при приостановке ГКЧ при постоянной частоте от ГКЧ.
Увы, оно действительно так и есть, сделал то же измерение, но с постоянной частотой 455кГц от ГКЧ.
Первый пик изменился на 454,8кГц, замерил его как можно точнее. (Zoom)

С "Noise" у меня пока ещё не получалось сделать это измерение, так как генератор не позволяет в этом режиме задать начальную и конечную частоту. С синхронизацией тоже выходит какая-то ерунда а не измерение.
Но вот теперь не такое большое разхождение с осциллоскопом, там частототу я очень грубо померял (450кГц), можно ещё точнее глянуть.

ПС: Анализатором я всего лишь контролировал моё X/Y-измерение, чтоб понять что на правильном пути. Спасибо за совет.

SLB_MN
пробуйте для начала классику - в ручном режиме снять АЧХ, уловить максимумы , провалы, границы... всё делать при ручной установке частоты на входе приёмника, перепроверив частоты гетеродинов. А потом пробуйте эту же АЧХ в автоматическом режиме получать с понятным отчётом на Х-оси.

Хайо
Померял, подумал, понял что всё из за того не получается, что подход в корне не правильный.
Проблема в том, что мой CF8 (как и CF6) изначально справа от центра зеркальной частотной X-оси лежит (измерение на выходе U2), то есть изначально на заниженной частоте, и на 5-6кГц, вот где собака зарыта. Измерение было уже проверенно. Поэтому ни какие резистивные нагрузки, ни какие резонансы не могут его подвинуть влево, так как для этого нужна изначально ЗАВЫШЕННАЯ частота, как описано в Радио. Резонансы да, есть, и можно ими двигать, но не так далеко. Резисторами можно лишь менять форму АЧХ, а на счёт центра почти нет изменений. Замена Q1 в корне ничего не меняет, по крайней мере центральную частоту. Сам транзистор поменял ещё раз, та же история. Форму АЧХ тут можно меять безконечно и застроить с Т12, Т13 и Т14 тысячу разных АЧХ.
Если причина действительно в плохой добротности контуров (а они в моём приёмнике могут быть другими, так как совсем новый выпуск), то это плохо, тут я бы не хотел много возиться, искать, выпаивать контуры, опять вырвать контакты из платы итд.

если фильтры легли образно на 55840 кгЦ, то по пока непонятной причине Вы создали импеданс в несколько 100 Ом только. Это например контура далеко от резонанса.

А Вы уверены, что справа - это на самом деле низкий 55840 центр? Может ,управление ГУНом идёт инверсно?

Дело в том, что достигать такой низкий импеданс в схеме 660ого довольно трудно.

Посмотрите внимательно - наверно не только один пик имеется? Второй пик может быть на 4...20дб слабее и на расстояние 10...15 кГц.

Можете показать фото экрана ? указать центр и кГц/дел...

SLB_MN
фильтры надо в случай сомнения делать отдельно - заменить изъятый фильтр конденсатором 1пФ и его контуры не крутить.

ТОлько если схема исправна, получается настроить 2 фильра вместе. А в Вашем приёмнике где то нарушен импеданс.

Пробуйте просто в ручном режиме снять АЧХ и убедиться в правильности автомата.

Хайо
Пробуйте просто в ручном режиме снять АЧХ и убедиться в правильности автомата.
Да, это уже попробовал, склоны с АЧХ может не совсем точно сходятся, а ценр попадает очень точно.
А Вы уверены, что справа - это на самом деле низкий 55840 центр? Может ,управление ГУНом идёт инверсно?
Нет управление ГКЧ идёт не инверсно, уже перепроверял всё, сейчас опять подключил для проверки просто один ПКФ и посмотрел где он лежит, да всё подходит.
Можете показать фото экрана ? указать центр и кГц/дел...
Сканирование с 405кГц до 505кГц, сигнал на МА 200мВ, измерение на выходе U2. Этот якобы "шум" на экране, это не шум, на самом деле картинка лучше выглядет на осциллоскопе. Опять вернул на Q1 всё на оригинал как было, лишь CF6 заменён на 12пФ, этот центр не зависит от транзистора, CF8 ни чем не нагружен, резонансы на контурах сдвигают частоту незначительно.
Так вот, тут видно где изначально CF8 лежит: справа. А должен быть слева.


На следующей картинке настройки ГУНа: первый канал синхронизирует второй:


ПС: Одна странная деталь: до этого я убрал корректировку 1ПЧ для широкого фильтра, как описал dimsar http://www.radioscanner.ru/forum/topic42851-200.html#msg1375976
Так вот, с этой скорректированной 1ПЧ, фильтр сидел именнот там где надо, но только тогда, если переключится на широкий. Может не взря китайцы там корректировали, может старались косяк убрать?

частоты 1ген и 2ген при данном эксперименте какие? точность 100Гц...хотябы.

И ещё - чем синхроизируется осциллоскоп?

частоты 1ген и 2ген при данном эксперименте какие? точность 100Гц...хотябы.
Смогу к сожелению только на следующей неделе померять. А вообще эти частоты при ГКЧ на входе будут же менятся?
И ещё - чем синхроизируется осциллоскоп?
Осциллоскоп в X/Y-режиме, CH1 с генератора (как на картинке выше) идёт на CH1 осциллоскопа (это X, сигнал развёртки), CH2 (ГКЧ) с генератора идёт на МА приёмника, и потом сигнал снимается с U2 приёмника на CH2 осциллоскопа (это Y).

генераторы надо всегда иметь под контролем при косвенных замерах.

Каким образом обеспечивается SWEEP в СН2 сигналом от СН1 ? На экране от РИГОЛя это не понять. Я читаю экран так, что скорость SWEEP устанавливаете отдельно от частоты в канале СН1 и привязка SWEEP с СН1 происходит лишь случайно через ПО управления РИГОЛя. Т.е. нет чётко понятной привязки. А картина стабильно только с того, что 250мс и 4Гц образуются с того же кварца опорника. Но положение центра "случайнная" и зависит от скорости работы ПО.

Поэтому в итоге не понятно, где на экране осциллоскопа на самом деле центр, который соответствует 455кГц на выходе СН2. Если меняете скорость SWEEP и частоту в СН1 , то легко АЧХ может сместиться.

Вам скорее всего надо смотреть в меню SWEEP сигнал синхронизации или триггер...типа того. И с ним осциллоскоп синхронизировать. Обычно этот синхросигнал выдаётся в виде перепада на BNC на задней панели, надо просто уточнить какой перепад - нарастающий или спадающий. Соответственно выбрать синхронизацию осциллоскопа. Устанавливать время SWEEP в соответствии с длиной t-оси (Х) на экране.

Хайо
Каким образом обеспечивается SWEEP в СН2 сигналом от СН1 ?
Вообще это видно, вверху стоит "External" над вторым каналом, я это кабелем сделал, можно точно и внутреннюю синхронизацию Риголя использовать между двумя каналами, но мне лень было это в меню искать, кабелем быстрее. Чтоб всё было понятно, нарисовал картинку.
Сам принцип измерения проверен анализатором и просто 455кГц-ПКФ, на какой частоте он находистся. Центр получается где центр на экране Tektronix.


ПС: Проверку частоты 1ПЧ и 2ПЧ я вряд ли смогу до 1000Гц точности сделать "через воздух", анализатор показывает только короткие цифры, либо я не могу настроить. Другой идеи как померять частоту 1ПЧ точнее, у меня пока нет.

SLB_MN
мерить частоту:
Раз Мы должны попасть по ПКФ с точностью 100 Гц, значит, и гетеродины приёмника так надо мерить и наладить.
Анализатор надо установить в простом режиме , типа span=100 кГц, RBW=10 кГц и VBW=3 кГц. Потом брать простой коакскабель с крокодилами (хоть СССРовский) и в конце крокодилы замкнуть. Получается петля. С ним и ловить гетеродины и посадить маркер на пик. Анализатор перевести в режим частотомер на маркере. Вот и получаете очень точный замер. Точность 1 кГц Вам не ответ, если там и тут по кГц мимо - вот Вам ваши отклонения на экране даже при правильно настроенном КФ.

Что касается SWEEP от СН1:
тяжело понимать, что выдаёт OUT SYNC1 и что читает IN SYNC2... Вы это проверили осциллоскопом синхронно с пила-сигналом СН1 ?

Проще было бы работать только с СН2 с внутренним SWEEP и его OUT SYNC2 брать в осциллоскоп для запуска развёртки в обычном U=f(t) режиме. Осциллоскоп поставить на 5...10мс/дел и период SWEEP задавать 5...10мс * колво-делений шкалы. Это уже самый прямой вариант с понятной привязкой без гадания.

Хайо
Спасибо за дельные советы, это мне очень поможет при измерении.

Хайо
Добрый вечер, есть вопрос.
Частота первого гетеродина это "F_HETER1" (выход с Q28). А где частота второго гетеродина в схеме? Что-то не найду.

транзистор 2ого гетеродина сидит в микросхеме - только кварц там и ещё несколько элементов к кварцу. Но Вам то не надо подключиться делаете на крокодилах петлю , на анализаторе выствите центр 55390 со SPAN 100kHz RBW 3...10kHz VBW 1...3kHz и без аттеюатор ловите сигнал.

Хайо
С ним и ловить гетеродины и посадить маркер на пик.
День добрый, вот померял, что-то не очень выглядет.
Подаю 455кГц на МА через витки, приёмник на ДВ на 455кГц настроен.
В районе первого смесителя (где R51/R52) меряю "через воздух" 2 пика: 56,30108МГц und 56,7576МГц.
В районе второго смесителя поймать "через воздух" почему то ничего не могу, подключился на прямую, вижу пики: 456кГц, 55,84912МГц, 55,39364МГц.

посмотрите режим работы анализатора по его входу. Там установлены и аттеюаторы и наверно предусилитель. Надо выставить режим ATT=0dB и может даже предусилитель.

Но тем не менее, радует, что при выдачи сигнала имеет место 55849.... это признак того, что пациент живой и подлежит лечению. Найти бы правильный скалпель.

Но тем не менее, радует, что при выдачи сигнала имеет место 55849.... это признак того, что пациент живой и подлежит лечению. Найти бы правильный скалпель.
"Через воздух" померял те же самые частоты вблизи выхода U2.
Вблизи Т7 померял 455,4кГц, именно ту центральную фактическую частоту ПКФ которую мерял раньше осликом.

SLB_MN
Если Вы сможете мерить через воздух все эти вроде логично и между собой правильные сигналы, то должны и мерить с хоршим уровнем не менее 20...30дБ над шумом гетеродины.

Первый гетеродин 56301,08 при дисплее приёма 455 или 456 не верно в корни. Должно быть 56300 ровно. ФАПЧ надо настроить на чётные частоты, начиная от 55944 кГц при 100 кГц, 55946 при 101 и 102 кГц.... 56300 при 455 и 456 и.т.д......
Без этого крутить КФ косвенным измерением нет смысла.

После этого в 1ой ПЧ образуется при подаче 455 кГц сигнал на ровно 55845 кГц - тут ничего кривого не допускается.
А потом уже с "кривой настройкой" от 2ого гетеродина Вы уже попадаете на индивидуальный центр ПКФ455.

Если КПЕ у кварца 75кГц не дотянет ФАПЧ до четной частоты (а это часто в TECSUNах), придется перепаять конденсаторы к нему. Рекомендую поставить КПЕ меньшего номинала и к нему отдельно 0805 NP0 в дополнение. При этом старайтесь кварц не греть лишнее - он очень долго (часами) только возвращается на старое значение, а после прямой горячей пайки и 3 дня.

Хайо
ФАПЧ надо настроить на чётные частоты, начиная от 55944 кГц при 100 кГц, 55946 при 101 и 102 кГц.... 56300 при 455 и 456 и.т.д.......
У меня получается так: настроить 55944 кГц при 100 кГц получается, как и 85844 кГц при 29999 кГц (как в описании в Радио). Но не получается 55946 кГц при 101/102 кГц. Там просто не могу ниже 55,947кГц спуститься, уже все конденсаторы при VC1 до нелься увеличил что вообще пропал сигнал.
Может мешают настройки сделанные до этого с VR4 и VR5?

А вы мерите с каой точностью. Частотомер а анализаторе вроде до 1Гц показывает и на 10Гц верно мерит. Если при 100к и 29999к всё правильно показывает, то и при 101 и 102 всё должно быть правильно. Причем на 10Гц.

А вы мерите с каой точностью. Частотомер а анализаторе вроде до 1Гц показывает и на 10Гц верно мерит. Если при 100к и 29999к всё правильно показывает, то и при 101 и 102 всё должно быть правильно. Причем на 10Гц.
Сегодня я вижу что не могу дoстигнуть 55,944МГц при 100кГц на приёмнике, может вчера не внимательно мерял либо приёмник "шутит", но проблему теперь видно и на 100кГц. Точность: на пример сигнал 55,944МГц показывается как 55,94568МГц.
Конденсатор паралельно к VC1 я уже увеличил на 33пФ, и С77 на 270пФ, и не могу до 55,944МГц докрутить. Странная вещь.

SLB_MN
не странная, зная, что в TECSUNах это так криво и делали. Причины я разъяснил в РАДИО про S-2000.

Не хорошо емкость увеличить только с одной стороны кварца, добавьте и с другой стороны кварца и дотягиваете, чтобы на КПЕ уверено было настроить ровно 55944 при 100 кГц итп...Без этого Вам некуда.