но но у нас при прямом общем сравнении, например на КВ, старый Деген не превзошёл Sony-ICF-приёмники, в частности ICF-SW55 и ICF-SW77, мы их напрямую сравнивали, все на телескопах.
На КВ возможно, хотя и заметно не уступает, на ДВ-СВ превосходит. Надеюсь, что вы использовали в дегене узкий фильтр. Сколько я видел разных тестов, основная ошибка это неверное сравнение или настройки. Сложно судить о вашем опыте, даже записей нет. Когда же начинается прием действительно сложных станций, а не радио Китая, соньки звезд с неба не хватают, сто раз перепроверено уже. Если бы у них было явное преимущество, давно бы приобрел эти аппараты в коллекцию, но впечатлить они не смогли...

Если бы у них было явное преимущество, давно бы приобрел эти аппараты в коллекцию, но впечатлить они не смогли...
Судя по видео на ютубе,коллекция у Вас приличная! А какой приемник впечатлил Вас больше остальных?

AOR
Да уже по шуму разница большая к Sony, Sony довольно малошумные, точно лучше обоих китайцев. Я уже про это писал, что во всех "соньках" гнилые конденсаторы с 90-ых годов. Люди часто делают сравнение, не заменив эти конденсаторы. Я их все менял, и они все были "мокрые", в некоторых местах даже плату слегка проело/окислило. Такой приёмник надо сверва в порядок привести.
Против магнитной антенны я ничего не имею, она удобная так как внутри сидит: даже доработанный PL660 так хорошо ДВ/СВ через МА не берёт.
Теста с DE1103 vs. Sony ICF-SW55/77 я ещё и не видел, может потому что они из разных тысячилетей, но обязательно сделаю записи, как только получится возможность получить старый оригинальный PLL DE1103. Да и опять напрашивается вопрос, тот кто какие тесты делал, заменил ли конденсаторы?
Продукцию DE1103 прекратили где-то 2016, всё что было продано после, клоны которые просто хреново работают. Вот, смотрите сами, клон Дегена который во всём уступает оригиналу, именно поэтому столько путанницы про качество приёма Дегена: http://ru.fmuser.org/fm-receiver/fm-radio/DEGEN-DE1103-PLL-DIGITAL-FM-Stereo-AM-LM-SW-SSB-World-Band-Radio-Receiver.html

какой приемник впечатлил Вас больше остальных?
Если по бытовым/любительским приемникам портативных или переносных, то это DE1103, RDR pocket, Sangean 909X. Доработанный океан у Хайо шикарный, но у меня такого нет, не решился) Остальные, типа PL-660 можно сделать прекрасным, но большими трудозатратами, в стоке они немного положительных эмоций доставили. Другие понравившиеся приемники настольные или стационырные, не обсуждаем. Но опять же, это мое субъективное мнение, каждомуот приемника больше интересна та или иная совокупность характеристик, у других любителей радио будут иные предпочтения.

Sangean-909X требует наружней антенны, с телескопом у него очень слабый приём. Многие даже дорабатывают его и ставят входной ВЧ-усилитель, либо трансформатор на входе, который высокий импеданс меняет на низкий. Я это только для того пишу что этот приёмник довольно дорого стоит, чтоб не разочаровались потом.
У меня был Sangean-909X, но я его продал.

Ну не так уж дорого за его исполнению, настройку и характеристики. С длинными антеннами зато справляется легко, динамика отличная, у каждого приемникасвои плюсы и минусы, он был первым приемником на который я принял New York на СВ, со своей задачей справился отлично.
Ладно, что-то мы отвлеклись от темы, но в обсуждениях всегда ищется то, что потом может обосновать доработку.

С длинными антеннами зато справляется легко, динамика отличная, у каждого приемникасвои плюсы и минусы, он был первым приемником на который я принял New York на СВ, со своей задачей справился отлично.
Дорого в смысле за плохую КВ чувствительность на телескопе. А в остальном он на ура работает, согласен, и настроен отлично. Это просто должны знать покупатели, я в любом случае не хотел постоянную наружнюю антенну, так как для этого у меня есть настоящий стационарный приёмник, и именно на этот ньюанс я попался. По этому пришлось продать, но к сожалению большого спроса на них не было. Но ничего страшного.
Извиняюсь за чужую тему.

Ну вы просто взяли приемник мимо своих потребностей, это не делает его плохим или хорошим. Все мы ошибаемся.. Я, например, овершил недоразумение в виде покупки Degen 1103 DSP, слава богу забыл его в офисе у приятеля, иначе бы пришлось придумывать что с ним делать))

Ну вы просто взяли приемник мимо своих потребностей, это не делает его плохим или хорошим...
Да не знаю, портативный приёмник с телескопом, вроде тоже с телескопом должен работать, а не требовать наружнюю большую антенну. Он же не стационарный дивайс. Моей ошибкой было всего лишь что я про косяки не почитал, а читал только разхваления и параметры. Так же в магазине такое никто не расскажет. Просто думал, производитель серьёзный и за такую цену сам не ожидаешь таких ограничений. Любой покупатель, который не собирается у себя вешать антенну и просто хочет иметь чувствительный приёмник на КВ, так же попадётся как и я.

Взял сегодня за город два дегена 1103 и тексан 660. Поснимал их немного. Видео пока обрабатывается. Как будет готово,выложу.

Вот видео. Но микрофон конечно не передает все тонкости. Ветер к тому же мешал. В общем снял как мог. Если кому надо сравнить на конкретных частотах в конкретное время,пишите,постараюсь снять.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Проблема, что полноразмерные антенны могут дать в штатном режиме от одной станции Радио Китай до 100 мВ. Но хуже всего, что они и ловят широкополосно импульсы всякого рода происхождения и не дай бог соседа-радиолюбителя на кВт-печке. От подобных источников легко подхватить микросекундные события на существенные напряжения, несколько 10В легко. От этого надо защитить 660ый, так как его вход широкополосный.

Проблема простая - увидите при вскрытии. Диоды ситдят прямо у телескопа и отрубаются при вставлении 3,5мм штекера от внешнее антенны.
В самом простом варианте просто замыкаете этот контакт и телескоп всегда будет вместе с внешней антенной работать. На 90% случаев это не критично. Можно конечно делать всё сложнее )))
А нельзя ли сделать,что то типа такого переходника на кабель внешней антенны? Что бы не дорабатывать все имеющиеся приемники?

теоретически да, но к сожалению, схема приёмника выдаст ещё около +4В к разъёму по глупому.
Поэтому в Ваш переходник надо ещё добваить 100нФ разделяющий конденсатор в стонону входа приёмника и к диодам параллельно 1 МОм для отвода статики и ровно нулевого смещения диодов.

теоретически да, но к сожалению, схема приёмника выдаст ещё около +4В к разъёму по глупому.
Поэтому в Ваш переходник надо ещё добваить 100нФ разделяющий конденсатор в стонону входа приёмника и к диодам параллельно 1 МОм для отвода статики и ровно нулевого смещения диодов.
С конденсатором понял. А по резистору не совсем понятно.Откуда статике взяться если антенна хорошо заземлена?

dmitriy-dmx
Вот эта разделительная ёмкость и заряжается (от +4 разъёма), отсюда и постоянный потенциал на диодах(статика).
Плюс, как заметил Хайо, при подключении длинных антенн, возможно накопление статики атмосферы.
Тогда ваша схема будет иметь вид:

То что у Вас сегодня есть по DC заземлённая антенна - это хорошо. А завтра Вы едете на природу и скиньте 20м в дерево, погодо мороз сольнце и сухо и статика набирается. Она может вывести диоды на подпороговый ток в пико- и наноамперы. Вроде звучит не страшно, но при этом диффсопротивление мерится уже в десятки килоомы и это на низких КВ усилит проявление интермодуляции.

А с резистором получаете всегда (почти) нулевое смещение, которое не выведёт диоды на подпороговую готовность гадить.

То что у Вас сегодня есть по DC заземлённая антенна - это хорошо. А завтра Вы едете на природу и скиньте 20м в дерево, погодо мороз сольнце и сухо и статика набирается. Она может вывести диоды на подпороговый ток в пико- и наноамперы. Вроде звучит не страшно, но при этом диффсопротивление мерится уже в десятки килоомы и это на низких КВ усилит проявление интермодуляции.

А с резистором получаете всегда (почти) нулевое смещение, которое не выведёт диоды на подпороговую готовность гадить.
А как быть с согласованием? Ведь вход у приемника не 50 ом. Антенны то обе полноразмерные. Или не заморачиваться?

Дорого в смысле за плохую КВ чувствительность на телескопе. А в остальном он на у него (909) слегка ниже чувствительность на телескоп, а на 10м даже выше. На внешнюю антенну он все соньки и прочие дегены уделывает за счёт УВЧ с положительным по напряжению Кпер.

ats52
А в остальном он на у него (909) слегка ниже чувствительность на телескоп, а на 10м даже выше. На внешнюю антенну он все соньки и прочие дегены уделывает за счёт УВЧ с положительным по напряжению Кпер.
Если разговор про ATS-909Х: если бы она слегка ниже была, я его бы оставил себе, получил я его не дорого, ибо в остальном итерессный и хорошо настроенный дивайс. Но увы, тут PL660 с телескопом существенно чуствительней, например на КВ. Наружнюю антенну я не ходел, так как стационарный приёмник уже есть.
И опять то же вопрос про "уделывание сонек", заменены ли конденсаторы в в "соньках" перед сравнением? Это ключевой вопрос.

SLB_MN, у меня есть Сонька 55, может она чем-то и хороша? Но я у неё увидел только минусы по сравнению с 909: большой вес при меньших габаритах; ДД ниже, чем у других моих, хотя чувство не плохое; плачущий SSB, при попытке исправить который, у меня накрылся шлейф (чинить его душа моя не лежит, возможно, когда окончательно выйду на пенсию и возьмусь) ; остальное сразу так и не вспомнить. Кстати, электролиты были помечены, но вообще, если приёмник со старыми конденсаторами работает, то не думаю, что у него могут ВЧ параметры улететь.

атс_52
SLB_MN, у меня есть Сонька 55, может она чем-то и хороша? Но я у неё увидел только минусы по сравнению с 909: большой вес при меньших габаритах; ДД ниже, чем у других моих, хотя чувство не плохое; плачущий SSB, при попытке исправить который, у меня накрылся шлейф (чинить его душа моя не лежит, возможно, когда окончательно выйду на пенсию и возьмусь) ; остальное сразу так и не вспомнить. Кстати, электролиты были помечены, но вообще, если приёмник со старыми конденсаторами работает, то не думаю, что у него могут ВЧ параметры улететь.
Тут мы конечно ушли далеко от темы: я ATS-909X с Sony сам и не сравнивал, и тем более с наружней антенной. Но раз уж начали все приёмники в кучу мешать, тогда поговорим.
Если вы конкретно сравниваете Sony с ATS-909X, вы должны не забывать что Sony 90-ых годов, а ATS-909X согодняшних. За такое время у Sony не только конденсаторы сдохнут, но и кой какие настройки могут уйти, но благо мануал настройке есть в сети. Хотя ATS-909X для меня всё же тежёлый приёмник, который я не хотел бы таскать, и не карманный, тут PL660 или Degen DE1103 куда компактней и легче, если уж про это судить. SSB у моего Sony лучше звучит чем у доделанного PL660. Это скорее всего связано с тем, что у него очень хороший узкий фильтр, по крайне мере так пишут люди в сети.
То что ваше ухо слышит, это НЧ, и тут как раз толстые конденсаторы играют роль: в моих Sony слабые конденсаторы так же делали помехи через DCDC конвертер. А так же были эффекты возбуждения на ВЧ, да и вообще, в некоторых местах была плата проедена электролитом, замыкания были. Поэтому я бы с начала привёл всё в ворядок чтоб сравнивать и делать обьективную оценку.

Я не думаю, что ушли от темы 660. Всё познает я в сравнении. Блок схемы всех примерно совпадают. В ранних Сонях она по входу круче, в 909-х в отличие от 660 используется УВЧ с ОЗ (в 660 стоит ИП) , далее суть тракта ПЧ одинакова. Различие в наличии подстройки или плавной настройки в ssb. Мне не нравятся приёмники с "подстройкой" в режиме ОБП, по этому у меня его и нет. 660 наверно хорош, судя по схеме, в режиме "синхроприёма АМ, но для" правильного" приёма ИМХО, у 660 слабовата избирательность по соседнему каналу. К примеру, у 880 разница в качестве приёма по избирательности очень высокая, но к сожалению, там он не доведен до нужного качества по АЧХ на НЧ и к тому же срывается захват несущей при слабом входном сигнале.

dmitriy-dmx
у всех этих приёмнкиов динамический диапазон (ДД) никак не более 80...86 дБ. А крупноразмерные антенны выдают легко 120дБ сигнальную динамику. При этом карманные приёмники заточены на работу от маленьких антенн (телескоп) и их ДД начинается от собственных шумов входного транзисора, которы сам себе хороший.
Поэтому при работе такого приёмника у монстр-антенны Вы получаете нестыковку по большим сигналам и ДД приёмника. Эту разницу Вы закроете с аттенюатором.

Идеально будет, если к антенне поставить идеально 51...56 Ом штатную нагрузку. С ней антенна образует паспортную диаграмму направленности. Оттуда делать делитель 1,8 кОм и 220 Ом - это гдето -20 дБ даст и сопрягает антенную динамику с ДД приёмнкиа.

Идеально будет, если к антенне поставить идеально 51...56 Ом штатную нагрузку. С ней антенна образует паспортную диаграмму направленности. Оттуда делать делитель 1,8 кОм и 220 Ом - это гдето -20 дБ даст и сопрягает антенную динамику с ДД приёмнкиа.
Схемку бы...

А завтра Вы едете на природу и скиньте 20м в дерево, погодо мороз сольнце и сухо и статика набирается. Она может вывести диоды на подпороговый ток в пико- и наноамперы. Вроде звучит не страшно, но при этом диффсопротивление мерится уже в десятки килоомы и это на низких КВ усилит проявление интермодуляции.
Наблюдал такой эффект. Причем он проявился в DE1103, а рядом PL-880 не был ему подвержен. На следующий день эффекта не было, он самоустранился.

Мда, не зря купил деген, при помощи него нашел один косяк своего тексана. Суть проблемы - если слушать КВ на телескоп, то на 660м порой идут помехи, как будто плохой контакт с антенной, на дегене этого разумеется нет. Причем если перевести антеннюатор в "норм" или подключить внешнюю антенну, то помеха исчезает. Так же если включить оба приемника и телескопы поднести близко друг к другу, то помеха появляется и на дегене. С помощью дегена был найден источник помехи - это диод D2 (1SS135), у меня при включенном диапазоне КВ/СВ/ДВ на анод этого диода подается 0,666В видимо из-за этого он и шумит. Пока проблему еще не решил(((

xxl_izh
Суть проблемы - если слушать КВ на телескоп, то на 660м порой идут помехи, как будто плохой контакт с антенной,
Может и правда где плохой контакт? Или диод не запаян как надо. На моём Тексане такого нет.

SLB_MN
Нет, деген бы тогда помеху от тексана не ловил, да и напряжения на аноде не должно быть в любом случае. Похоже ключ FM или AIR плохо закрывается, с учетом того что у меня дома ФМ и ТВ станции идут охренеть как сильно и с учетом подпитки диода он и работает как генератор шума. В полях никакого шума нет, да и не будь рядом дегена я бы тоже думал, что все хорошо.

xxl_izh
на анод этого диода подается 0,666В видимо из-за этого он и шумит
На катод при приеме SW подается ~3V, так что диод закрыт наглухо.
Вот при AM на катоде напряжение мало и такой эффект, в принципе, возможен.

Посмотрите на фрагмент схемы питания.



При выборе диапазона SW питание выдается на выходы U_SW и U_HET1. При этом на выход U_MW через
R42 и эмиттерный переход Q11 выдается порядка 1.2-1.5В. Аналогично с выходом U_FM. Вот эти напряжения
могут на каких-то элементах шуметь. Я сразу заменил Q17 и Q11 на полевые, поэтому при всем желании
проверить шумы не могу. Да и не замечал ничего подобного.

Нет, деген бы тогда помеху от тексана не ловил, да и напряжения на аноде не должно быть в любом случае. Похоже ключ FM или AIR плохо закрывается, с учетом того что у меня дома ФМ и ТВ станции идут охренеть как сильно и с учетом подпитки диода он и работает как генератор шума. В полях никакого шума нет, да и не будь рядом дегена я бы тоже думал, что все хорошо.
А не могли бы Вы видео снять,как всё это выглядит. Я бы тоже проверил. 660 и 1103 у меня имеются.