loarans
это и есть проблема во всех приёмниках, где неудачно перемешиваются выходы детекторов и декодеры. УКВ требует на выходе ФНЧ на RC срезом 3,1 кГц , что для АМ с настроенным ПЧ-фильтром вообще не нужно.
Но менять постоянную времнеи сможете , если нужно с переключателем тембра.

По НЧ сделано всё на притык по питанию и размаху сигналов и С/Ш. Поэтому я дал предпочтение убрать опасность ограничения на выходе декодера. Чисто субъективно изменение постоянной времени не так уж слышна, так как современные УКВ-передатчики и так переделают спектр только так для получения максимальной заполненности спектра.

Краснофлотец
короче, все остаётся спорно и по вкусу немного. Конфликт на самом деле состоится в постоянной времени. Её можно скорректировать конденсаторами (поставить больше номинал). Но это плохо отразится на НЧ от АМ и SSB, где как раз наладим ровную АЧХ. Можно задействовать переключатель тембра, но на него может падать задача переключать телескоп на СВ-ДВ.
Если приёмник Вам для АМ ,то резисторы лучше уменьшать. Если УКВ важнее и телескоп на ДВ-СВ , то оставить, но снизить уровень сигнала, чтобы избегать ограничения.

Значит меньше проблем, если поставить дополнительные R - последовательно в разрыв входов, тогда все остается на своих местах по частоткам и уменьшаем уровень по ВХ, и меньше заморочек.

вроде да, но в ущерб С/Ш и искажений. Более низкоомная нагрузка у коллектора всегда лучший вариант, если речь о качестве. Но убрать басс-хрюкание до входа УМЗЧ - уже делает в принципе всё. И если прорез для последовательного резистора проше, до и пускай так. Только смотрите, чтобы там не сильно отпускаете нижнюю частоту АЧХ, чтобы не слышно потом было дыхание АРУ.

Краснофлотец
Значит меньше проблем, если поставить дополнительные R - последовательно в разрыв входов, тогда все остается на своих местах по частоткам и уменьшаем уровень по ВХ, и меньше заморочек.
я так и сделал, дорожки перерезал прям около выводов м/с СХА. у меня 12 кОм стоит. лучше по выходу СХА осциллографом проконтролировать на максимальной громкости.

Краснофлотец
Вы меня запутали, как же тогда правильнее и у кого?
я просто бездумно по статьям менял пять лет назад. потом начал читать ооочень внимательно и пытаться разбираться в написанном, в каждом изменении, открывать учебники и даташиты, считать. какие то моменты в статьях оказались весьма неоднозначны.
например выбрасывание в 660-м шумоподавления, что тут все сделали. его не надо отключать, его надо немного изменить и прослушивание будет с лучшим комфортом, чем с отключенном. в статье это тоже изменение есть, только совсем вскользь, как предположение в двух словах. у меня проверено тем, что сделал его отключаемым переключателем. время показало, что шумоподавление нужно, в выключатель его - нет. работает всегда.

Я отключил ШП - эфир сразу ощутился, а то тихо было, как будто нет чувствительности, и на много приятнее воспринимать диапазон. Моё личное мнение.

Краснофлотец
Я отключил ШП - эфир сразу ощутился, а то тихо было, как будто нет чувствительности, и на много приятнее воспринимать диапазон. Моё личное мнение.
это так и есть, но если бы вы поставили конденсатор 15 нФ вместо установленного С97 0,1 мкФ, а в некоторых приемниках он вообще 1 мкФ, то было бы лучше. можно даже 22 нФ. я выводил вкл/откл шумопонижение на переключатель с моим номиналом и слушал в таком режиме около месяца включая и отключая оперативно. комфортней с конденсатором. эта емкость работает как ФНЧ, отрезая ВЧ составляющую шума при малых сигналах, что комфортней. она не обрубает весь спектр ЗЧ, как штатная 0.1 мкФ, вызывая дикие провалы и срезая полезный сигнал в шумах. в любом случае ее можно подобрать. на заводе влепили предельный случай.

Краснофлотец
это первое дело должно было быть)))

loarans
а на АМ+SSB это не напрягает?

это первое дело должно было быть)))

Я так и сделал сначала, емкость С 97 - чуть позже возможно - поставлю,- и подберу, потом, когда все сделаю в целом, думаю слегка чуток шумок убрать не помешает.
Поставил RR 98-101 по 3.3 К, и по 10 К на входах НЧ, вроде звук нормальный, НЧ - прилично, как бы хватает, но ещё есть искажения, видимо нужно уменьшить 3.3 К до 2.7 - но пока не нашёл такие SMD потом сделаю, 2.2 кОм видимо маловато будет. По 10 кОм - трогать нем буду.

а на АМ+SSB это не напрягает?
если для шумоподавления - нет, не напрягает, все ровненько, комфортно. я же говорю, что критерий оперативного сравнения двух вариантов определяющий. иначе можно попасть в ловушку самоубеждения. физический переключатель «было/стало» довольно довольно наглядная штука, ничуть не хуже измерений. именно так я уже более полгода тестирую АРУ в 880-м. и давно бы отказался от переключателя в пользу постоянно работающей АРУ, но иногда хочется ее отключить, что бы узнать на экране истинной значение величины сигнала.
если речь о согласовании уровней, тоже все хорошо. более того, именно так иногда строятся регуляторы громкости. делителями по входу УЗЧ. с помощью переменных резисторов.

Краснофлотец
да, тут можно подобрать резисторы, по входу можно до 15 кОм. 10 кОм может и маловато для 3,3 кОм на декодере. а для 2,2кОм наверно пойдет.

Спасибо за участие, нет шлейфа длинного, что б все проверять сразу, уже хотел запаять постоянный шлейф - нужной длинны из тонких второпластовых проводков, но пока не найду нужной тонкой толщины, и повременю.

И есть вопрос по 2 части доработок, куда я уже добрался, вопрос ---- думается нет смысла да и заморочек в настройке по цепям дросселей, и доработок входной части, (кроме ФМ), с родным шлейфом не очень удобно, по идее, спаять как по рекомендациям, и думаю всё получится??

loarans
Да, пробовал 3,3 +10 кОм, не айс... В общем, нужно с этим узлом что то делать... Есть мысль собрать RR 98-101 из двух резисторов и одни шунтировать при включении ФМ, а еще лучше, конечно, ОУ поставить, но боюсь тяжело будет в реализации.

loarans
xxl_izh
этот узел всегда будет компромиссным, так как ФНЧ работает и при АМ и при ЧМ. Тут надо просто определиться индивидуально, что Вам важнее - правильная АЧХ при УКВ или правильная АЧХ при АМ-SSB.

Краснофлотец
При Ваших планах рекомендую очень, покупать шлейф, на 150мм - это не экзотика. Инааче в какой то момент уделаете этот хороший приёмник.

Можно входной узел паять "вслепую" , если Вы используете импортные дроссели типа или типоразмера ЕС-24. Я их мерил от разных азиатских изготовителей и они на неважные отклонение показывали одинаковые собственные резонансы. Если Вы берите б\у компоненты другой конструкции, то без развернутых замеров и вторичных параметров не обойдётся процедура. Поэтому я строил доработку на широко доступные ЕС-24.

В этом узле должны сработать несклько резонансов в широком диапазоне и без этого получаете печальный результат.

Если используя ЕС-24 - снять обмотку и намотать по 2.2 мкГн - совершенно одинаковые, измерить Е7-11 ( чем хуже будет ), как же в заводском варианте приёмника - ни кто ничего на дроссельных участках схемы - не настраивает??
Может тогда ничего не переделывать во входной части, ежели, при доработках, так всё неопределённо, так все бегает в резонансах, чуть не та пикофорада - уже неправильно, как же тогда с повторяемостью доработок - для простого радиолюбителя), руку поднести невозможно к дросселю (1 пФ) - как все станет неправильно?? Или все же - можно делать - установив рекомендованные детали??
Запутался уже в этих графиках и цифрах, сразу бы написали ---- сделать вот так ---- и будет наиболее правильно, и наиболее хорошо, и показать график (лучшего варианта), или не показывать, зачем мне заморачивать голову и путаться во всём, делать выбор из всего (а может и не правильный) ?? Доработки должны быть - просто по простому с хорошей повторяемостью - вот это считаю правильным.
Так бы доработки - делали многие, а при настоящем, только избранным и крутым радио - манам.

Краснофлотец
не надо ничего настраивать во входном ФНЧ , там резонансы нужны на подавление УКВ и в сумме все катушки образуют ФНЧ в сочетании с входной емкостью транзисора. Этот резонанс имеет широкий характер с Q около 3...5.
Поэтому берите из магазина ЕС-24 ширпотребские за копейки и не надо ломать себе голову по переделке дросслей.

Поэтому берите из магазина ЕС-24 ширпотребские

Нет у нас в магазинах таких мелочёвок, и SMD - нет, да магазинов особых 1-2, только транзисторы микросхемы и крупное....
Приходится из своего б.у запаса изымать и переделывать. И чем плохо - если я на том же сердечнике ЕС-24 намотаю по 2.2 мкГн такие же, как нужно, измерю прибором? Ну постараюсь поискать готовые... .

Вне надо ничего настраивать во входном ФНЧ Это сейчас....

В этом узле должны сработать несколько резонансов в широком диапазоне и без этого получаете печальный результат. Это ранее ...
Где правильно мне понимать?

В общем спасибо, я так и понял для себя сразу, -- все буду делать по вашему, а в статье так и нужно было написать -- делайте ВОТ - так, все получится, как Вы мне сейчас написали. Т.е. простые рекомендации, без заморочек.

мда, не думал, что на этих землях когда либо станет трудно с радиодеталями...

Если Вам придётся переделать эти дроссели, то достигнутый номинал только половина победы. Надо Вам замерить собственный резонанс Вашего изделия. Он должен быть далеко за 130 МГц.

К примеру, мерили 2,2 мкГн и собственный резонанс 110 Мгц. Это означает, что паразитная емкость у Вашего изделия = 0,95пФ. Чтобы дотянуть 90 МГц нужно 1,422 пФ. Т.е. не хватает 0,47пФ. Вот видите, насколько важно делать качественную обмотку с малой паразитной емкостью, иначе Вы никак не попадаете внешними конденсаторами в резонансны. Берите провод более толстый, ещё поможет покрывать феррит слоем лака.

мерить собственный резонанс очень просто. Берите измерительный станок с импедансом 50 Ом, т.е. стандарт. Дроссель просто от генератора к детектору ставьте и видите гдето на 100...200 МГц провал в передаче сигнала - вот он и есть тот резонанс. Его надо сместить в УКВ диапазон.

Его надо сместить в УКВ диапазон. Ну, и откуда мне знать - какой из 3 - х дросселей, когда и куда (мГц) смещать, и пошли заморочки, ну ниже могу сместить - добавить емкость, выше - нет... . Да ещё генератора выше 50 мГц нет, вот как делать доработки?

Буду только писать спасибо.
Задолбали меня эти резонансы в дросселях и запутали, это в Радио (часть 2 ) не хочу вычитывать и искать разные понятия, где какой резонанс нужен, я просто хочу сделать доработку по журналу, но это невозможно простому радиолюбителю, может это писано для конструкторского бюро - тогда пусть разбираются, или для конкретных специалистов по приёмной аппаратуре, нет простого конкретного изложения, что - как сделать все доработки.
Или уже- просто оставить мне - старый вариант входной части, намного ли будет хуже?.
И это я ещё не дошёл - до 3 и 4 частей, хотелось бы сделать ВСЁ-- но так заумно, что желание пропадает. Хотя электроникой занимаюсь лет 50, но не именно приёмниками, а всем понемногу, но нет желания путать мозги децебелами и мГц, хочу просто повторить - но видимо не для простого ума всё написано. Ещё почитаю, может сделаю только кое что - выборочно.

Без обид Хайо , к Вам уважение и почёт, а как быть - простому радио пользователю 660 ? Сделали бы ещё одну статью - написанную просто конкретно и коротко - для повторения - вот это дело.
Но к этому времени, что то уже - я определю, что смогу сделаю, но приёмников ещё - очень много, и желающих то же, но не берутся делать, так как не для простого ума написано.

Интересно - узнать, кто сделал полные доработки по статьям? И результат сравнительный с исходным вариантом, не считая НЧ части.
Есть ли среди этих товарищей - простой радиолюбитель - имеющий не сложную, простую измерительную аппаратуру дома, и пользователь приёмника 660? Или только избранные люди живущие здесь на форумах по конкретной тематике.
Потихоньку буду добивать 660, коль уже начал, осень и зима впереди.

Краснофлотец
я мог бы делать доработки себе по максимуму и мотать все катушки сам из случайнного барахла, для себя это всё решаемо. Но массовая повторяемость получается, если использовать компоненты, которые сегодня из свежего потока есть в магазинах и у дистрибюторах. Поэтому я делал ставки на ПОКУПКУ серийнных компонентов - никакая барахло-экзотика.

Это не исключает, что Вы пользуететсь старыми б/у-запасами, если Вы знаете как и чем это проверить.

Покупать дроссели 2,2мкГн азиатских изготовителей я не считаю черезчур не решаемой задачей. Также шлейф 150мм - это стандартное изделие. На такие проекты надо немного подговиться.
Приёмник PL-660 несмотря на свой класс "китай-мыльница" имеет довольно сложную схему и концепцию, это не приёмник 1970их, которые реально можно было на слух настроить и ремонитровать компонентами из старого телевизора.

Рекомендую, не спешить, делать доработки продумано, подготовлено и нужными компонентами. Спешка - это залог в провал.

Ещё раз, в УВЧ Вам ничего наладить по АЧХ не надо, если используете серийнные компоненты, которые стоят копейки, намного дешевле их доставки. Чиайте сразу про ПКФ455 - там также дроссели нужны (вероятно по опыту) и заодно и их закажите. Хороший магазин по вопросам фильтров - www.quartz1.com , по моему и в Украину высылают, до 2014 точно было такое.

Краснофлотец
доработки я разработал конечно с хорошей измерительной аппаратурой, но всё сделано по методике так, что не нужны супер измериловки. Конечно, без АЧХ-метра на 455кГц не получается ничего суперского, желательно и на 10700. Но это уже всё из "сложного" и подобное сегодня несложно и не дорого можно приобрести и массово есть у народа. Можно наладить ПЧ тракт и с генератором шума на Zener и на SDR смотреть АЧХ в виде шумовой горки. Вариантов то много.

Принято все рекомендации ( пока спешить не буду - достану).
И ещё вопрос, была ли необходимость менять родные дросселя, ведь и их можно было (понижением частоты доп. емкостями) загнать в тот же режим и на ту частоту, что и новые дросселя, ведь и с такой индуктивностью 2.2 мкГн - Вы все равно ставите параллельно ёмкость, а 0.82 мкГн также имеют высокий резонанс, и понизить его можно применив чуть большую емкость соответственно - и мороки меньше, ничего не выпаивать и не искать 2.2.

там проблема, что оригинал-компоновка вовсе не дотянет до 30МГц, чуть выше 23 МГц завянет АЧХ, так как дроссель 4,7мкГн на практике из мини-изделии не дотянет из-за низкого собственного резонанса. Если её заменить на крупногабаритный ВЧ-дроссель а ля советских качественных, то сработало бы. Но нет возможности разместить подходщее изделие чисто по габаритам. В сумме эти 3 катушки должны дать 6..7 мкГн, не особо критично. Но при этом собственные резонансы должны быть далеко выше УКВ-диапазона. Оттуда взялось 3х2,2 мкГн, чтобы упростить логистику закупок. А потом я уже подобрал ИЗМЕРЕНИЯМИ те указанные конденсаторы для максимального действия ФНЧ в части УКВ. Вам останется , покупать эти стандартные дроссели и конденсаторы. Тут как раз всё было продумано, на стандартных компонентах получать очень предсказуемый результат без на самом деле не простых измерений.

Вот еще нашёл по 660 - калибровка ФМ ??? Кто чего скажет и растолкует? [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Краснофлотец
не рекомендую, так как это самый убогий метод скрыть кривость тракта.
Из-за неправильного согласования ПКФ получается кривая АЧХ, поэтому частотный детектор насторят криво и в итоге получаем ПЧ не 10700 а с существенным отклонениям на 30 кГц. Калибрация - это софт-смещение по дисплею, чтобы якобы всё в порядке.

Предлагаю, сначала выровнять тракт, в идеале получаете 10700 ровно. А если всётаки будет малое отклонение на 10 кГц, то её есть смысл выкалибровать софтом.

Я и не думал так делать. просто попалось видео.

Кто чего сделал в 660 - напишите?

я ещё ни одного приёмника от TECSUN не видел с правильными настройками. От их кривизны им придётся всё криво и настроить. В РАДИО всё четко описано, в какой последовательности и где надо бить кувалдой. Я тут ничего другого писать не могу.

Спасибо понятно, изменил вопрос.

Краснофлотец
нет смысла крутить одну толко катушку. Там всё преднамерно криво от завода, начиная от ФАПЧ... и это надо по шагово привести в порядок, включая индивидуальная частота 2ой ПЧ, которая зависит от разброса ПКФ в пределах 454...456 кГц.

Это Вам не Спидола.