Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Янв 2011 08:29:07 · Поправил: Edd (25 Янв 2011 08:44:27)
#
Сравните дегены и тексаны с каким нибудь приёмником советского периода (вэф, riga 111, и так далее) и увидите разницу не в пользу дегенов и тексанов.
Чувствительность на КВ ВЭФ-202 ~ 70 мкВ/м, современных PLL приёмников ~ 1 мкВ/м, двойное преобразование частоты, избирательность тоже выше, есть возможность включить узкий фильтр (я уж не говорю о синхродетекторе).
|
|
Дата: 25 Янв 2011 10:31:00 · Поправил: TUL (25 Янв 2011 10:42:13)
#
Чувствительность на КВ ВЭФ-202 ~ 70 мкВ/м, современных PLL приёмников ~ 1 мкВ/м,
Это неверно .
Для КВ :
У Спидол 50 мкВ . У Океана 100 мкВ .
Для PPL 20 мкВ .
Эти цифры из бумажек с приёмниками .
Когда указываются цифры чувствительности , надо всегда приводить те , которые получены при примерно одинаковой методике измерений .
Разница получается небольшая , в 2-3 раза относительно Спидол , что и подтверждается практически .
И самое главное , у PPL -ок похуже соотношение сигнал / шум на выходе приёмников ( из-за повышенной - лучшей чувствительности ) и нет перестраиваемых входных контуров ( вообще отсутствует избирательность со входа антенн ) , а у отечественных нет SSB .
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Янв 2011 10:50:35
#
у PPL -ок нет перестраиваемых входных контуров - это да, но
Для PPL 20 мкВ .
20 мкВ ни о чём не говорит. Это значение стоит совсем у разных по классу и по чувствительности приёмников: DE1105, DE1102, DE1103, PL200, PL350, PL450, PL600, PL660 и т. д. Реально для 1103-го измеряли на КВ (статья Irisа) порядка 1 мкВ. И всё-таки двойное преобразование тоже даёт преимущество - меньше влияние зеркалок.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 11:09:22
#
= Когда Вы слушали Спидолу и Ригу - не было в природе имп.блоков питания, базовых станций сотовой связи...
Эфир был совсем другим. Сегодня они работали бы, как и любой другой приемник, если не хуже.
2 года назад крутил ВЭФ. Приём был лучше чем в дегене или тексане.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 11:10:22 · Поправил: TUL (25 Янв 2011 11:13:55)
#
Edd
Реально практически у всех наших 2,5-3 мкВ ( даже совсем маленьких ) со входа -базы первого транзистора при определённой стандартной выходной мощности на выходе ( в зависимости от выходной мощности УНЧ проверяется при 5 или 50 мВт ).
Реально для 1103-го измеряли на КВ (статья Irisа) порядка 1 мкВ.
А это намерили при 10 дБ с/ш .
|
|
Дата: 25 Янв 2011 11:24:29 · Поправил: TUL (25 Янв 2011 12:59:06)
#
Romanich
Как пишут профи на соседнем сайте , достаточно 4 мкВ чувствительности для комфортного прослушивания практически всего КВ диапазона , т. к. при этом собственные шумы приёмника не мешают и получается хорошее соотношение сигнал / шум на выходе УНЧ при приёме станций .
|
|
Дата: 25 Янв 2011 12:13:29 · Поправил: Edd (25 Янв 2011 18:32:43)
#
2 года назад крутил ВЭФ. Приём был лучше чем в дегене или тексане.
Я очень хорошо знаю приёмные качества ВЭФ: крутил его много лет. Приёмник очень удачный, но на Дегене (и, думаю, на Tecsun PL600/660 подобного класса) всё-таки есть возможность кроме просто КВ станций выловить совсем уж экзотику (ну, хотя бы посмотрите здесь, на форуме, тему "DX радиостанции" за весенне-летние месяцы где-нибудь отсюда - DX радиостанции - Страница 55 - если время будет, почитайте до осенних месяцев - там чего только нет и на Деген, и на другие приёмники. А также новые "DX Радиостанции 2011" - что ловится сейчас - DX радиостанции, 2011 год ) |
|
Дата: 25 Янв 2011 16:54:12 · Поправил: zmegan (25 Янв 2011 16:55:36)
#
Romanich
Пользую долгое время 1103,Panasonic RF-B45(аналог SONY 7600GR), VEF-202(перестроенный на 60-150м) VEF-SPIDOLA-242.
4 разных приемника, разных лет выпуска. ОДНОЗНАЧНО японец и кетаец принимают посильнее. И на наружную и на телескоп. Скажу про частоты 1600 -3300кГц.
На улице, то что ВЭФ и Спидола принимают на гране слышимости на телескопы, Деген и Панасоник на свои телескопы принимают на уровне внятной разборчивости. На наружку то же самое. При хорошем прохождении кетаец и японец выдают заметно лучшие результаты. Если я корреспондента из Кемерово( 3366 км) на советских разбираю процентов на 50, на узкоглазенких до 90%. И такова тенденция. А узкая полоса Дегена в условиях сильных бытовых помех-огромный + по отношению к совейской технике.
Но у них по звучанию своя прелесть.Поэтому и их слушаю.
Про зеркалки вообще молчу
От прогресса не уйдешь.
|
|
Дата: 25 Янв 2011 18:55:40
#
2 года назад крутил ВЭФ. Приём был лучше чем в дегене или тексане.
= Ну да, если станция проходит сильно, звук будет покрасивее...
|
|
Дата: 25 Янв 2011 20:24:39
#
Romanich
отойдите днем где-нибудь на километр от населенного пункта и каких-либо проводов (ЛЭП и т.п.)
Хороший приёмник должен хорошо принимать в квартире, а не только в чистом поле!!!
Не спорю что в чистом поле будет лучше. Но я живу не в чистом поле. И работаю не в чистом поле.
все ясно, успехов Вам в приеме сигналов импульсных источников сигнала и сети Ethernet, свои советы оставлю для любителей КВ
|
|
Дата: 26 Янв 2011 17:33:08
#
Получил свой бесплатный DE31MS. Скоро опробую с центре Европы :)
|
|
Дата: 26 Янв 2011 17:58:20
#
И опять вопрос... И всё тот же. Вставал ли кто нибудь в поле километрах в 3-х хотя бы от рельс и пытался ли принять паровозеров на 2.130 штатными средствами приёмника ? И пытался ли кто нибудь принимать хотя бы 27.135 АМ находясь в 10 км от трассы ?
|
|
Дата: 26 Янв 2011 19:09:13
#
вот еще добавлю картинок для наглядности, а то новичков много, запудрят им головы, так и будут пытаться КВ принимать прямо из квартиры на гвоздь
картинки с прибора, который стоит примерно как 300 дегенов 1103, так что у него и с чувствительностью и с динамическим диапазоном по интермодуляции все хорошо
в комнате запись с активной антенны (размером с ведро на 10 литров, делали ее давно в экспериментальных целях, документации нет), питается она от трансформаторного блока питания, в изображенной на картинках полосе разброс действующей высоты антенны должен быть в пределах нескольких децибел
при записи с крыши использовался объемный вертикальный вибратор высотой 11 метров
здесь в комнате работал один компьютер (остальные были подключены к сети 220 В, т.е. дежурные источники работали, сетевые карты работали, бесперебойники могли заряжать АБ) и три свича, обслуживающие две подсети Ethernet 100/1000 Base-TX на десяток с небольшим ПЭВМ, кабель UTP 5e
антенна в метре от окна на уровне подоконника, 4 этаж здания
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/room_on.gif) Увеличить
как не сложно заметить, доминирующим источником сигнала является явно не эфир, особенно это видно на частотах выше 15…18 МГц
на этой картинке комната была обесточена полностью, анализатор спектра и блок питания антенны работали от дежурных розеток, дело было в воскресенье, в соседних комнатах никого не было, они были обесточены
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/room_off.gif) Увеличить
сигналы, которых в эфире не должно было быть на частотах выше 18 МГц, исчезли, да и на более низких частотах шума стало заметно меньше
запись с крыши соседнего здания в черте города, 4 этажа
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/roof.gif) Увеличить
а вот здесь уже узнается действительно эфир, пусть и в черте города
провал в районе 4 МГц – недоработка АФУ, очевидно, его быть не должно
так что не советую сравнивать КВ приемники, принимая помехи из своей же комнаты, не для этого они предназначены
хочется слушать в квартире на штатный штырь – добро пожаловать на FM, а покупать приемник с режимом SSB не стоит для этого, а если и купили, то выводы не нужно делать на тему что лучше – деген или тексан, не понимая вообще, что такое КВ |
|
Дата: 27 Янв 2011 11:22:58 · Поправил: nik_nik (27 Янв 2011 11:23:43)
#
И опять вопрос... И всё тот же. Вставал ли кто нибудь в поле километрах в 3-х хотя бы от рельс и пытался ли принять паровозеров на 2.130 штатными средствами приёмника ? И пытался ли кто нибудь принимать хотя бы 27.135 АМ находясь в 10 км от трассы ?
Я живу на расстоянии 1км от от так называемого дома связи железнодорожной станции, приемник tecsun pl-660. наружная антенна типа наклонный луч (веревка ) длиной 50 метров. Вот неделю юзаю приемник все устраивает на внешнюю антенну (про родной телескоп да же говорить не чего все забито помехами) . На 3630 (80м) слушаю любителей вместо радио, а вот паровозеров ну ни как принять не могу .Возможно просто активность маленькая. Про 27мгц в городе несколько фирм такси используют эти частоты да и дорога A349 проходит от дома километра 3 ,результат не слышно ничего .хотя кто знает есть ли там активность ,может все молчат как рыбы.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 11:55:20
#
nik_nik, от меня до трассы 2 км, слушаю 27135 кГц (15Е канал) р/обмен редкий, в новогодние праздники почаще общались. А Барнаул далеко от вас ? Смотрел по карте, 4 жд линии насчитал.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 13:22:20
#
приемник tecsun pl-660. наружная антенна типа наклонный луч (веревка ) длиной 50 метров.
nik_nik антенна ваша с согласующим устройством?
|
|
Дата: 27 Янв 2011 14:59:14
#
Слышно на 660 и ЖД довольно далеко и фуристов (растояние не мерил) :)
|
|
Дата: 27 Янв 2011 15:30:18
#
Хотелось бы у владельцев 660 и 600 узнать вывод о сравнителных приемных характеристиках этих моделей.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 15:33:22 · Поправил: константин71 (27 Янв 2011 15:34:11)
#
Хотелось бы у владельцев 660 и 600 узнать вывод о сравнителных приемных характеристиках этих моделей.
Чуствительность на КВ,одинаковы.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 15:46:41
#
nik_nik, от меня до трассы 2 км, слушаю 27135 кГц (15Е канал) р/обмен редкий, в новогодние праздники почаще общались. А Барнаул далеко от вас ? Смотрел по карте, 4 жд линии насчитал.
я совсем недавно пользуюсь приемником ,Барнаул 120 км в нашу сторону две ветки за нами казахстан ,в советское время интервал был 5 мин между поездами ,а сейчас все разломали редко ходят
nik_nik антенна ваша с согласующим устройством?
Антенна у меня представляет собой тросик 3м натянут на изоляторах с высоты 8метров на высоту 2м длина метров 40-45 ,Со стороны верхней точки на расстояние три метра от начала на кольце с компьютерного провода намотан трансформатор 3 витка тросика и один виток кабеля RG-59 (где здесь на форуме я ее и увидел ) кабель вниз метров 15, распаян разьем джек
|
|
Дата: 27 Янв 2011 16:04:04 · Поправил: константин71 (27 Янв 2011 16:05:48)
#
nik_nik Вы зарисовать можите и сюда выложить рисунок?Или укажите откуда именно брали данные на вашу антенну
|
|
Дата: 27 Янв 2011 16:05:45 · Поправил: nik_nik (27 Янв 2011 16:06:24)
#
а вот здесь уже узнается действительно эфир
сегодня ездил в предгорье алтая, (100км от города) взял с собой приемник ,выехал за деревню ,ради прикола включил приемник ,штатный телескоп ,да же прибалдел малость какой там эфир ,помех нет ,в режиме сканера пробежал КВ.Да, как мы живем в этом электромагнитном поле. Представляю что в крупных города твориться
|
|
Дата: 27 Янв 2011 16:06:18
#
nik_nik, ясно. 120 км до жд примет или нет, не знаю. У меня на телескоп ночью много тональников на 2128 кГц (2130) хотя полустанок только рядом.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 16:09:58 · Поправил: nik_nik (27 Янв 2011 16:12:05)
#
nik_nik, ясно. 120 км до жд примет или нет, не знаю. У меня на телескоп ночью много тональников на 2128 кГц (2130) хотя полустанок только рядом.
Cпасибо за помощь . Все нормально у меня просто терпения не хватало. Вот сейчас только слышал станцию у них оказывается в начале тональный сигнал потом речь.Сегодня ночью попробую по дежурить на частоте 2130
|
|
Дата: 27 Янв 2011 17:10:30
#
YuriVR, при обесточенной комнате в вас случайно не была вкл АРУ?
|
|
Дата: 27 Янв 2011 17:23:40
#
ats52
YuriVR, при обесточенной комнате в вас случайно не была вкл АРУ?
это анализатор спектра Agilent N9020A, у анализаторов не принято говорить об АРУ в принципе, но есть аналогичные системы:
есть аттенюатор, который может либо автоматически работать, либо вручную, здесь вручную работал, на картинках есть надпись, показывающая положение аттенюатора
а вот усиление ПЧ, которое тоже на картинке отображается, по-разному было настроено, действительно, где обесточена комната, там автомат стоит – IFGain:Auto
а что смущает в этой картинке?
|
|
Дата: 27 Янв 2011 17:38:48
#
а вот усиление ПЧ, которое тоже на картинке отображается, по-разному было настроено, действительно, где обесточена комната, там автомат стоит – IFGain:Auto
а что смущает в этой картинке? - Смутил подьем на ВЧ при выкл питании, но в принципе, если шумовую рубашку убрать , то то, что с вкл и выйдет.
|
|
Дата: 27 Янв 2011 17:47:37 · Поправил: YuriVR (27 Янв 2011 17:48:05)
#
ats52
Смутил подьем на ВЧ при выкл питании, но в принципе, если шумовую рубашку убрать , то то, что с вкл и выйдет.
честно говоря, не вижу подъема на ВЧ, ну разве что разброс значений меньше стал, ну так и усреднение на второй картинке по большему числу реализаций
|
|
Дата: 27 Янв 2011 18:05:02
#
Кто может, в чистом от помех месте, помониторьте пожалуйста КВ эфир днём на 25 - 31 м с PL-660 на телескоп вот эти частоты, которые ловил на Деген - DX радиостанции, 2011 год - Страница 8
Как будет приниматься на Тексан, интересно. |
|
Дата: 27 Янв 2011 18:23:29 · Поправил: TUL (27 Янв 2011 18:24:42)
#
Для сравнения :11375 нет , 11815 есть , 9765 есть , 9370 есть , 9655 есть .
Некоторые с полным замиранием минут на 5-10 .
На 1103 ( телескоп ) радом с работающим ноутом .
|
Реклама Google |
|