Ну да ладно с фильтрами, как раскрою приёмник - тогда буду корректировать.

Сделал эксперимент с катушкой Т7 (Т15 по схеме) родной, что в приёмнике 660,- и измерением её параметров, (число витков 148 ) (С = внутренний ? примерно 200 пФ) индуктивность приблизительно ( 0.61 - 0.62 mH) частота резонанса (455 кГц ) Добротность ( Q = 0.65 ), При таких параметрах отлично и четко ловит резонанс на 455 кГц, проверял лично, используя генератор, частотомер, осциллограф.

Точно такие катушки применены на платах радиотелефонов стоят рядом с фильтрами на 455 кГц (видимо стандарт), ( у меня случайно завалялись разобранные блоки оттуда ) - если у кого сломана Т7 можете выпаять из указанного выше, все данные совпадают лично проверил - разобрал такой контур, для верности, посчитал витки 100% такой, как в приёмнике.)

Зачем нужно делать перемотки, с завода всё правильно?? И почему У Вас не строилось - мне не ясно.

там 180пФ и 680мкГн от завода, это ширпотребский стандарт уже 40 лет штампуют.

Как вы можете ловить резонанс при Q=0,65 ?

Когда прокрутите Т7, ровно ничего не меняется в поведении схемы и это понятно, потому что нет резонансна при такой комбинации из LC и параллельных резисторов.

Когда Вы изъяли контур и мерите уже с другой нагрузкой, например 10 кОм, то проявится резонанс легкий, Q около 5. Такие стандартные контура работают только при импедансе в 10ие кОм в остром резонансном режиме , чего в схеме PL-660 нет.

обратите внимание .что в телефонах ПКФ от такого фильтра скорее всего подключен через обмотку связи, 7...10 витков, отчасти ещё последовательным резистором 0,5...2 кОм. От этого получаете другие проблемы, как в S-2000, что АРУ хреново работает и АЧХ выпуклая.

Для правильного согласования ПКФ и его коррекцией АЧХ нужен контур с куда большем соотношением C/L, хотя бы 1,2нФ должны быть в контуре для эффекта коррекции, а при 3,3нФ вообще другой разговор. Также резистивная часть импеданса согласования для ПКФ сырает и при завышенных значениях у хороших ПКФ можно заметно улучшать прямоугольность АЧХ. Вот поэтому надо перемотать Т7, чтобы убрать резисторы переключения для диодов из сигнальной части.

Добротность Q контура зависит не только от потерь в нем, но и от соотношения между индуктивностью Lк и емкостью Ск; чем больше Lк и чем меньше Ск, тем выше добротность.
У Вас наоборот в переделанном Т7 - Вы уменьшили витки L, и увеличили С емкость? следовательно добротность -уменьшилась. Тогда о чём речь??
В родной Т7 (Q= 065) измерено мостом Е7-11, Какая же Q у Вашей новой Т7 с емкостью в 5 раз большей - напишите. ?
Добротность меньше а результат - лучше? Каким образом у Вас увеличилась добротность ?

Попробую намотать новую обмотку - 45 витков, и с ёмкостью 1800 пФ, измерю добротность экспериментальной катушки Т7.

Возможно лишь добавка в Т7 - катушки связи - без изменения основной обмотки, там места - как бы- должно хватить?

Краснофлотец
Вам надо сбросить академический подход к колебательным контурам и переходить к прикладным инженерным наукам ;-)
Что касается сам контур, то высокое соотношение L/C дает высокую добротность, если последовательное сопротивление в контуре малое или параллельное сопротивление высокое. Поэтому на практике мы получаем для ненагруженного контура более высокую добротность, если на том же феррите намотать больше витков. И не удивительно, что Вы пришли к этому выводу c первого взгляда на дело.

Вся эта красота рухнет для реальных схем, как только мы нагрузим параллельный контур с параллельным сопротивлением. Добротность самого контура останется как была - это Qo. А параллельное к контуру резистивное хозяйство (резисторы, усилители, плохой текстолит и прочее) снизит добротность до Qраб=R*sqrt(C/L) , где R - это все резисторы к контуру параллельно. Т.е. чтобы при малом параллельном импедансе 2 кОм (что нам и нужно для ПКФ) получать заметную добротность, надо увеличить емкость, уменьшить индуктивность. Надо применять формулы для параллельного контура.

Тут не надо путать добротность самого контура и рабочую добротность контура в взаимодействии сопротивлений.

Да, контур на 37мкГн // 3300пФ имеет от силы добротность Qo=40, в то же время на том же феррите сделанный контур 680мкГн//180пФ может иметь собственую добротность более 100. Но это не их рабочая в реальной схеме добротность. Если к контуру 37мкГн//3300пФ подключать 2 кОм, рабочая добротность останется примерно 20 , а с высокоомным контуром 680мкГн//180пФ добротность в реальной схему убита до Qp=1.

Вижу реальность дополнительно использовать катушку связи, намотав поверх основной, если влезет витков 100, или сделать 100 : 100 витков - лишь немного уменьшив первичную - родную - ( 1:1) трансформацию. тогда можно отделить входную сторону от выходной.
Вот не понятно, почему у Вас завышен К - трансформации? 1Х 2 или к 3 ? Разве 1:1 - плохо? Вы этим - нагружаете расчетное значение контура.

Краснофлотец
у этого контура по большому счёту нет задачи решить вопрос канальной селекции. При рабочей добротности около 20 его полоса всё равно в 3 раза больше, чем полоса от ПКФ.

Если брать вариант из журнала на одной обмотке, то он полноценный. Он даст в отличие от заводского высокоомного контура при малой его отстройке внести к ПКФ реактивную коррекцию и при этом особо не терять усиление.

Вариант с 155ой страницы ветки является улучшением варианта с журнала тем, что раздельные обмотки позволяют убрать один резистор из диодной цепи переключения и увеличить импеданс к ПКФ. Это у хороших ПКФ позволит настроить АЧХ более прямоугольной. Дадее, снижение затухания по напряжению в фильтре меняет общую системную характеритсику АРУ к лучшему, снизится уровень пустых шумов - одна из главных проблем 660ого.

Про витки и К- трасформации не ответили? Регулируя Т7 - в родном варианте, мы сразу - увидим ЕГО резонанс, если удалить резистор R36 , который шунтирует эту катушку, и сильно расширяет полосу, (зачем его применили - мне не ясно).

Кроме этого ещё и шунтируется сигнал резистором R-37, от чего избавляемся применением дополнительной обмотки, это уже во втором варианте

намотав поверх основной, если влезет витков 100, или сделать 100 : 100 витков - лишь немного уменьшив первичную - родную - ( 1:1) трансформацию. тогда можно отделить входную сторону от выходной.

Вот не понятно, почему у Вас завышен К - трансформации? 1Х 2 или к 3 ? Разве 1:1 - плохо? Вы этим - нагружаете расчетное значение контура.

Краснофлотец
а как Вы хотите создать с заводским контуром импеданс 2 кОм для ПКФ, если Вы все резисторы убираете? Вам повезёт, если установлен ПКФ с идеальной АЧХ, которую не нужно корректировать. Тогда можно вообще ничего и не делать (кроме повысить суммарно есопротивление до 2 кОм). Но скорее всего надо делать коррекцию и на 680мкГн//180пФ вы не можете отстройкой от 465кГц вызвать на 465кГц избыток то индуктивны то емкостной. На контуре 37мкГн//3300пФ уже малая отстройка даст заметный избыток реактивности для кооекции.

Берите те б/у ПКФ и поэкспериментируете пока без приёмника и всё станет понятно, только слишком широкие не надо брать, там по-другому делается коррекция. Но подгруппа -Е хорошо отзывается на одноконтурную коррекцию..

По 30 : 60 по виткам ? Почему?
Такая же схема что предложили Вы - уже применена - во многих фирменных приёмниках - например Сони 2010 - применён именно контур (аналогичный Т7) но - с двумя катушками, и схема согласования та же, что и предложили Вы. А вот по соотношению витков 1 и 2 обмоток есть вопрос.?

а Вы там смотрите, что сделано в Сони и всех остальных. Это какой то коммерсант-инженер в 1970ие придумал это безобразие. Состоится оно в том, что делать контур массово штампованный 680мкГн//180пФ в коллекторе смесителя/УПЧ на 140 витков и от него делать обмотку связи на 5...10 витков. И что получаем? получаем, что контур и ПКФ не работают вместе, а оотдельно. Контур только даст некоторый максимум, не более того. А выходная обмотка имеет импеданс в несколько 100 Ом. Поэтому ещё добавят последовательный резистор "на согласование". Затухание огромное. К тому, смеситель и УПЧ видит ооочень большой импеданас и при слабых сигналах уже заходит в ограничение.

Поэтому снижение импеданса во многих моментах решит проблемы не только АЧХ а еще ДД тракта.

Пробуйте у ПКФ в экспериментах увеличить импеданс, увидите, что есть смысл трансформировать вверх к ПКФ, а смеситель оставить при низкоомной нагрузке.

Краснофлотец
можете 30:45 делать - эффект тоже будет, придётся менять конденсато соответственно.

В общем - всё это с катушкой Т7 (т15) многовопросно
.
Единственно правильно, домотать вторичку на Т7 (Т15), вот только с витками определиться и сделать по схеме (такого же участка схемы) - описанной в фирменных приёмниках, например Sony ICF 2010 (55) и др,там всё уже ясно по схеме, и это легко сопоставить с 660 и его участком схемы, то же самое. И ни какие там конденсаторы не нужны во вторичной обмотке, зачем нам получать изменяемые два резонанса, как по первичной обмотке (это правильно), так и по вторичной..., применяя там то же ёмкость??

Или оставить как есть, убрать резистор R 36, поймать резонанс, (полоса явно сузится), и в крайнем случае - тогда, если нужно - добавить R36 подбором, а может и не надо.
Нашёл метод - как смотреть на улучшения или ухудшения при экспериментах прямо наглядно на самом приёмнике, во время определяя мизерные значения изменения параметров. Опишу позже, доработка очень проста, всего один резистор. И чудненько делать доработки -- сразу видно результат.

С наступающим Новым Годом ВСЕХ ФОРУМЧАН.

Краснофлотец
поверьте, этот ширпотребский контур никак не может решить ни одну проблему, за исключением того редкого случая, что в приёмнике установлены 2 идеального ПКФ - вероятность равно нулю.

Насчёт обмотки связи - конечно это даст результат. Но это не надо делать на остнове 680/180 контура.

Расчёт то простой. Смеситель в заводской схеме нагружен и так на 1,5...1,8 кОм (немного не правильно) - нужно было 2 кОм хотя бы. Поэтому можно контур в очень широких пределах модифицировать и по усилению ничего не меняется, но меняется по возможности коррекции АЧХ.

А поставить 2ую обмотку с трансформацией вверх - это позволит ещё решить вопрос по АРУ-стыковке межу УПЧ455 и УПЧ55845 для снижения зашумленности тракта

Да тоже всем удачи при покупке 660ого и тем более при ео доработке !

По контуру Т7 или (Т15 по схеме 660) Я пишу, что измерил добротность этой катушки в настроенном варианте с сердечником и Q = 065, по прибору Е7-11, Вы говорите то 1, то 40, как Вы так быстро всё решаете ?? Прям с толку сбивает.. .
Хайо
Ваша цитата.

Насчёт обмотки связи - конечно это даст результат. Но это не надо делать на основе 680/180 контура.

А кто говорит, что это именно так 680 мкГн/140 витков? Там , например в Сони 2010, там свои номиналы первичной и вторичной то же, но не намного отличаются от классической катушки, возможно катушкой связи и то сколько в ней витков не могу найти, но не 5- 10 более? По сей день приёмник престижный, инженеры не даром работали и результат на лицо. И у Вас точно такое же решение на 155 стр. только конденсатор во вторичке на кой? Вы так и не ответили?

Но вряд ли там есть соотношение витков первичной к вторичной ( 1 х 2) 30 :60, почему Вы считаете, что Ваше решение - это лучше, чем у ФИРМЫ.
А конденсатор во вторичной обмотке - зачем, где логика? Одним сердечником - строить две катушки одновременно??
Уж извините - узнаю истину, я ничего не делаю, прежде, чем не узнаю много мнений и ответов на вопросы.

Все эти кило - омы - Д Б, как Вы их сразу просчитываете, поделитесь опытом, да и на кой они, если главное результат на слух. Мне лично это главное. Вот и в Радио журнале - то же всё забито этими правильными ДБ, Ом, графиками, 90 % страниц, а по простому - всех попугали.
Вот не верю я что нужно перелапатить TECSUN 660 с ног до головы, что БЫ - были правильные ДБ, к/Омы, вольты, и т.д, только по Вашему все правильно, а с завода - чушь? Есть в некоторых вариантах изменения но не настолько, что бы приёмник стал золотым. Потому и спорю и стараюсь узнать истину.
Без обид.

Краснофлотец
а Вы ещё не видели заводской бред в 2000ом. 660ый к этому просто красавец.

Пока Вы не начинаете мерить АЧХ пъезофильтров и их согласовать, Вам ничего не выяснится. От заводов все подчиняют простоте при массовом производстве. Оттуда получаем эти "надёжные" но не оптимальные решения. При доработке позволяем себе роскыш всё делать индивидуально и правильно, на что на заводе некому и некогда.

Я Вам уже рекомендовал, себе делат ьтаблицу про дБ и запомнить некоторые круглые цифры. Много там не надо.
А остальное - это опыт составления огромного количества хороших ФСС для приёмников. Смотрите схемы ОКЕАНов, там я отчасти применяю более сложные схемы согласования и коррекции до 4ёх контуров и получается отменный результат.

Ознакомьтесь с формулами резонансных контуров , особо тут параллельного нужны формулы. А всё надо оптимизировать на согласование ПКФ на эти 2 кОм, чтобы всё сработало.

Всех с НОВЫМ 2020 ГОДОМ - здоровья и удачи.

Краснофлотец
откуда у Вас название Т15? На печатной плате написана Т7. Я поэтому в журнале отметил его как Т7.

чтобы скончтруировать ФСС, надо в нём сочетать очень много обстоятельств. Из них 3 очень важные.

• свойства выхода УПЧ/смесителя
• свойства резонатора, который трудится главным в ФСС (в данном случае ПКФ455 на 4 резонатора)
• свойства входа последущего УПЧ/смесителя

У балансных смесителей в микросхемах имеется ток покоя, напрмер, 0,2 мА во многих японских микросхемах для радиовещательных приёмников, и 0,5мА у того известного К174ПС1. Следовательно, чтобы не урезать ДД от смесителя, нагрузка должна принимать максимальный сигнальный ток на ПЧ. Это примерно +\- 0,33 от тока покоя в результате процесса пеобразования и распределения токов по спектрам. Т.е. в данном случае ток покоя 1мА и +\-333 мкА смеситель может отдавать с малыми искажениями. Если этот сигнальный ток подавать на нагрузку 2 кОм, то получим +\-666 мВ на выходе смесителя. Из-за низкого напряжения питания не стоит в данном приёмнике увеличить сопротивление нагрузки - коллекторный выход смесителя заходит в нелинейный режим близко к насыщению. В S-2000 тут делали роковую ошибку и нагрузкой в 10ки кОм смеситель постоянно работает перегруженным по напряжению - оттуда отвратительное звучание АМ. В этом плане в 660ом от завода уже есть порядок. Но:
Контур 680//180 при параллельном суммарном сопротивлении 2 кОм образует рабочую добротность узла Qраб= 2кОм*sqrt(180пФ/680мкГн)=1,028 и поэтому прокрутка контура Т7 ровно никак не повлияет ни на что. Также при отстройке от 455кГц данный котнур проявит тольк мизерный реактивный импеданс , который тоже никак не может вызвать коррекцию АЧХ от ПКФ. Меняем контур на 68мкГн//1800нФ (45витков по журналу). Следовательно получаем Qраб= 2кОм*sqrt(1800пФ/68мкГн)=10,28 и теперь прокрутка контура вызывает коррекцию АЧХ, так как при отстройке от 455кГц контур проявит заметную реактивность, но его полоса около 45кГц мало убавит усиления при этом. Можете делать 37мкГн//3300пФ и ещё усилить эффект. Но тогда можете столкнуться с проблемой, что сам контур уже имеет малую добротность, его собственное резонансно есопротивление может быть около 8...12 кОм и это конечно весомо входит в расчёт импеданса к ПКФ. Как Вы ранее правильно отметили, у заводского контура это резонансное сопротивление очень высокое, но это лишнее не нужное, так как всё равн его надо убить резисторами для правильного условия согласования ПКФ.

Как видите - мы не меняли усиление. Мы только получили возможность элегантно прокруткой настроить форму АЧХ узкого фильтра. Попутно мы увеличили дальнюю избирательность и паразитный резонанс на 644 кГц (характерно для MURATA 455 - фильтры) заметно подавлен на примерно 20дБ.

на стр155 улучшенный вариант основан на том, что у этих ПКФ имеется несимметричная структура. По сути эти 4ёх-резонаторы ПКФ являются "полуфабрикатами и правильно должны работать в паре спиной к спине. Поэтому в даташите указанный импеданс 2 кОм - это ленивый ширпотребский компромисс. На мамом деле более правильный импеданс с одной стороны лежит где то при 4...8 кОм а с другой стороны при 2 кОм. Поэтому я предлжил вариант, повысить для ПКФ импеданс, при этом для смесителя не менять размах по напряжению. Заодно вторая обмотка наведет порядок в диодном пеерключателе, исключается один резистор из сигнальной части.

Улучшается прием слабого сигнала рядом с сильным.

Хайо
откуда у Вас название Т15? На печатной плате написана Т7. Я поэтому в журнале отметил его как Т7.
на плате две надписи Т7. первая рядом с трансформатором 1-го смесителя - что соответствует принципиальной схеме. вторая поодаль от обсуждаемой катушки. которая на принципиальной схеме обозначена, как Т15. судя по порядку нумерации, она именно Т15.

Краснофлотец
Хайо
loarans
откуда у Вас название Т15? На печатной плате написана Т7.

Как автор схемы объясняю. Это банальная ошибка. На плате действительно T7, причем я видел это в версиях
плат 22, 25 и 26. И даже в PL680 точно так же.

Просто программа рисования автоматом присвоила T15, а я этот момент пропустил.

loarans
vluz
короче, тут День рождения 2 раза в году и надо всегда точно обозначить о каком Т7 речь. Видимо тут лучще писать Т7-15 )))

смотрел фото смесителя - в моей версии у контура выхода 1ого смесителя отсутствует надпись. Поэтому в РАДИО там ?? указано.

Хайо
лучще писать Т7-15
Это плохая идея. Тогда уж лучше по маркировке: T7-661
А трансформатор на входе первого смесителя - просто T7

Контур на выходе 1-ого смесителя - T14. (маркировка T14 668)

Я всегда стараюсь убрать - загадки- для тех, кто будет разбираться в дальнейшем с 660.
При описании доработок Т7 - как на плате, может ввести в заблуждение - если посмотреть на схему, где ЭТО уже как -Т15 - вот по этому, предвидя это недоразумение я и начал дублировать Т7 , как ещё и Т15 по схеме, для правильного понятия. Причина этому - изначальная рассогласовка схемы и платы приёмника по обозначениям.
Более понятно Т7 - (Т15), и так и этак -понятно. Глянул на плату ( он обозначен именно как Т7 ), на схему то же Т15. Какое же обозначение этого контура в действительности на плате у меня Т7 ? Это катушка с ЖЕЛТЫМ цветом маркировки.


http://www.radioscanner.ru/files/download/file19348/pl-660_sch.pdf

По доработкам Т7 - (15) так ничего и не прояснилось, для простоты этого процесса. Все тупо повторяют перемотку катушки, а далее вопросы - игнорируют.

Я так и не получил ответ, - зачем в обоих обмотках ( по ХАЙО ) - установлены КОНДЕНСАТОРЫ?? - ну в первичной- понятно, для получения резонанса на 455 кГц, а во вторичной на кой?? Ведь она служит как катушка связи. И как можно строить 2 резонанса одновременно одним - сердечником ?
Ув ХАЙО - объясните просто, без высоких понятий??

T7 - входной трансформатор смесителя



http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/20191014_182740-1.jpg

[b]loarans[/b]
У Вас это - видимо - триммер, с такой же надписью. а не катушка. надо же откопать то, не нужно что.
Трансформатор Т7 жёлтого цвета с большим сердечником по диаметру, около фильтра 455.

Вот сбылось, то, что я писал- R36 - удалить, так его и удалили китайцы - открыл, только что приёмник- а его там нет.

"надо же откопать то, не нужно что"
прелесть какая. все ему должны. да не для вас я это разместил.
"У Вас это - видимо - триммер, с такой же надписью. а не катушка."
триммер это не у меня, а то что в приемнике pl-660 (версия платы 22) на фото это входной трансформатор 1-го смесителя, намотан на кольцевом магнитопроводе и закрыт сверху синий термоусадкой. это обычное исполнение для приемников tecsun. на плате рядом с ним обозначение Т7, как и на принципиальной схеме. так же есть обозначение Т7 около
"Трансформатор Т7 жёлтого цвета с большим сердечником по диаметру,"
Краснофлотец
не вводите людей в заблуждение несуществующими триммерами.

не вводите людей в заблуждение несуществующими триммерами
Какая разница, что там под синим ( по фотке было похоже на подстроечный элемент) -- главное нужный нам - Т7 находится - описано где.

Я так и не получил ответ, - зачем в обоих обмотках ( по ХАЙО ) - установлены КОНДЕНСАТОРЫ??
читаем стр155 этой ветке - это для уверенного короткого замыкания зеркальной ПЧ на 111,235 МГц. Можете ставить 1 конденсатор у Т7(15) со стороны ПКФ и терять 3дБ от ДД 2ого смесителя.

Краснофлотец
при работе над TECSUNами много чего странное найдёте... привыкаем и работаем собственными мозгами)))
С желтым подстроечником рядом с ПКФ- это тот Т7(15) который 680//180 и который ровно ничего не меняет при его прокрутке.