для уверенного короткого замыкания зеркальной ПЧ на111,235 МГц Интересно, как эту частоту уловить сердечником подстройки и одновременно 455 кГц. Ну 455 ясно, получится - на то и контур, а вот 111,235 МГц ??

а её не надо уловить. эти 820пФ на 111МГц создают уверенное короткое замыкание. При соотношении 1:2 обмоток эти 820пФ трансформирубтся к другой обмотке как 1/4 = 205пФ и приплюсуются к там устанвленной емкости. Т.е. получаем 1000+205 = 1205пФ ,что как раз и нужно на 455 кГц.

А если просто поставить 1200пФ , то они через Т7(15) не особо эффективно проявятся у смесителя из-за индуктивности рассеяния трансформатора при 111 МГц.

47rus
Заказывал здесь

надо уловить. эти 820пФ на 111МГц создают уверенное короткое замыкание. При соотношении 1:2 обмоток эти 820пФ трансформирубтся к другой обмотке как 1/4 = 205пФ и приплюсуются к там устанвленной емкости. Т.е. получаем 1000+205 = 1205пФ ,что как раз и нужно на 455 кГц.
Круто .... .?? Как раз для общей перемотки всем. Все получается автоматически.
Не верю - и сделаю свой вариант - может 1:1, для развязки первички от вторички, если влезут витки . тогда точно будет правильно, и на кой мне гадать, будет там какое то замыкание каких то мегагерц, а может и не будет... .

Вот примерно так.



По входу на фильтра 455- применить - конденсаторное согласование ??

А если на родной катушке Т7 (15) НО - и разделить параллельную обмотке ёмкость, что в самом контуре, что 180 пФ на 2 шт, (360+360 = 180) не перематывая сам контур, чем хуже будет?

Краснофлотец
емкстное подключение на практике элегантная штука, если не надо переключать фильтры. В ОКЕАНе этим много работал, но тут не получается из-за диодов со своими токами.

Да, кроме катушки связи - больше нечего мудрить, надо только с витками разобраться, в некоторых вариантах вторичная = 18 вит. (В импортных фирменных приёмниках- как на схеме выше ) пока - не найду данных катушек... контура на 455, с двумя обмотками. ? Может у кого есть, напишите или ссылку, все таки интересно.

самая частая ошибка в приёмниках - нестыковка по обмоткам и слишком малый импеданс к ПКФ. В 660ом с этим всё очень просто - от выхода смесителя к ПКФ особо не нужно трансформация по напряжению, а если уже, то вверх.

Трансформация вниз нужна в схемах от дешевых приемников. У них расчёт такой, что для получения усиления (а каскадов то мало) нужно увеличить импеданс на коллекторе смесителя. Поэтому стали ставить высокоимпедансные контура как 680мкГн//180пФ у которых резонансное сопротивление легко моет быть 100 кОм. Если у смесителя крутизна 10мА/В , то усиление к коллектору равно 1000 = 60дБ ! Можно громко кричать ура, если на последствия закрыть глаза. При питании +5В смеситель может отдать от силы 2В размах и поэтому ещё при 2мВ размаха на входе он перегружен по выходу.

Далее, согласовать ПКФ ипмедансом 2 кОм от контура 100 кОм - это соотношение 50 по сопротивлению и 7,07 по обмоткам. Т.е. если у катушке 680 мкГн 142 витка, то к ПКФ нужна обмотка 20 витков. На практике это не стали делать , ставят 5...10 витков и получают к ПКФ 120...500 Ом. Поэтому видим часто, что от обмотки связи устанавливают 1,8...1,5 ком последовательно к ПКФ. В итоге получаем огромное системное затухание к входу УПЧ и это и есть причина хреновой работы К174ХА2 в стандартной его по даташиту схеме.

Поэтому рекомендую Вам, как лучший универсальный вариант посто заменить Т7(15) на катушку на 45 витков и можно для улучшения диодного ключа делать его на 2 обмотки по 45 витков. Конденсатор 1800 пФ тогда разделить на 820+1000пф по обмоткам, чтобы смеситель видел хороший КЗ на 111 Мгц. Обе обмотки со своими конденсаторами действуют как один единный контур изза плотной связи катушек на 455 кГц. На 111 МГц они слабо связаны и ещё криво по GND, поэтому 820пФ создают порядок смесителю.

С повышаюшим Т7(15) дело идёт лучше, если у Вас на руках имеются хорошие ПКФ, но это Вы понимаете только по ходу работ или при предварительных замерах вне приёмника.

Вся цель моей писанины и обсуждения - ЭТО- как можно меньше (и легче) - делать изменения в родной заводской конструкции и получить по максимуму, что можно из этого получить.
Вот по этому - должно называться простые работки. Спасибо - за описание выше, думаю использовать заводской вариант для такого случая. И строиться будет и согласовка.
Значит самый простой вариант - домотать отдельную катушку связи - на 20 - 40 витков для разделения питания диодов, и включить её как дано на рисунке Выше - приёмника Sony ICF 2010.

Сейчас работаю над выводом точной и чёткой информации о сигнале по приёму для наружного визуального наблюдения, эксперименты почти завершены. Стараюсь очень просто это сделать, без каких либо переключений, на родные разъёмы, без изменения функционального - родного - назначения гнёзд - лишь добавлением новой функции контроля. Опишу, как только всё сделаю у себя.
Для настройки приёмника и доработок,сравнения результатов, прямо сразу, визуально - незаменимая функция. Уже всё получилось, хотя были проблемы с инверсией сигнала вывода информации, проблему просто решил..

glebsvet
Спасибо за наводку!!!

Значит самый простой вариант - домотать отдельную катушку связи - на 20 - 40 витков для разделения питания диодов, и включить её как дано на рисунке Выше - приёмника Sony ICF 2010.

Если оставляете 680мкГн (142...145 витков) и делаете 20 витков к ПКФ, то Вы как раз повторяете ту ошибку, которую я выше описал. Вы согласуетете ПКФ на 2 кОм и смеситель вместе штатных 2 кОм, при которых нет перегрузки по размаху напряжения, увидит нагрузку 100 кОм. Вы получаетете некоторый резонансный эффект, да ещё усиление тракт ещё скачит вверх (не нужно вовсе), но приёмник буде постоянно перегружен по второму смесителю, а АРУ не сработает, так как у входа УПЧ сигнала не хватит для срабатывания регулировки до 2ого смесителя.

Просто делаете самый безобидный вариант 45+45 витков и всё будет как надо.

Вывод ПЧ для панорамы из 660ого мало информативно, так как полоса ограничена сильно. Проще подключать SDR прямо к антенне.
Даже в Р-399 с КФ полосой 40 кГц это уже на пределе вразумительного.

Чтобы 660ый стал работать лучше SDR, надо не только простыми доработками его привести в кондицию.

А 100 : 100 витков ? 45 ; 45 - ну если есть конкретное доказуемое объяснение, что б я понял - может и применю этот вариант. Ваши пояснения для меня сложно слишком запутаны.
Уж слишком бедная катушка с 45 витками, с громадной ёмкостью с малой добротностью и широкой полосой получается, ( и в 4 раза меньше витков - промышленной ? )
.Прям сомнительно. Неужели инженера тупые - сразу такие витки не применили? И конденсаторы более 510 пФ не встречал, а у Вас ТЫСЯЧИ.

НЕ понимаю я этого из омов - кило -омов ... . и т.д. не научен всё постичь. Как же это считать, как Вы пишите - мне не ясно, как получается 2 кОм потом 100 и т.д Как бы самому просчитывать. Как Вы это делаете?
По контролю сигнала - у меня все просто и чётко. Днями закончу монтаж в приёмнике - проверю и опишу, все работает уже - при экспериментах.

а Вы посчитаете индуктивность при 100 витков (зная что при 145 витков это 680 мкГн) и посчитайте добротность контура и делайте вывод.

Инженера не тупые, а просто ленивые и коммерсанты скупые. Поэтому получаем такие кривые приёмники. Суть доработок то не в изобретении чего то ещё прощего, чем китайцы нам сделали, а привести всё в порядок.

Листайте простые формулы про параллельный контур, можете для простоты исходить с того, что добротность реального контура при намотанной катушке в 30 мкГн около 40 и при 680 мкГн около 120 без внешней нагрузки (с тем же заводским желтым ферритом). В формулах сложнее, чем извлечь корень ничего нет. Формулы я выше уже расписал и пример псчитал.

Я же не просто от фонаря пришел к этому решению, а через измерения и расчёты и проверок результатов. И есть люди, которые это с успехом повторяли и у них приёмник хорошо стал работать.

Краснофлотец
ктати, в ГДР при появлении микросхем для бытовых приёмников стали выпускать в одном корпусе двухконтурные LC-фильтры 55мкГн//2200пФ , обмотка литцендрат. С ними очень хорошо можно согласовать ПКФ. Нелепо было то, что в ГДР не были доступны ПКФ MURATA и нет из СССР. Только убогие ПКФ собственного производства. Иногда можно до сих пор купить эти фильтры. Правда габаритные, но очень качественно.

Да... .? Ещё вопрос могу изготовить 2 фильтра для эксперимента, собрать схему включения + беру один и тот керамический на 455 Е ---= Как сравнить ЭТИ контура - два фильтра, один по Вашему 45х45 витков, второй заводской, с дополнительной кат. связи - 140х20 вит. на столе в ходе эксперимента?
Как посмотреть разницу, и в чем она должна показаться. Примерно так. Ну интересно глянуть.
И ещё как выражается разница на слух в приёмнике у ТЕХ, кто это сделал, нигде видео и аудио нет.?

Краснофлотец
На лабораторном столе Вы сможете оба варианта настроить, если правильно подавать пробный сигнал.

• на выходе ПКФ для начала поставьте 1,5 кОм (широке фильтры лучше на 1,5 кОм настраиваются, но бывает им тоже 2 кОм лучше - надо пробовать индивидуально, чем форма лучше).
• для начала подавать сигнал из генератора 50 Ом через резитсор 2...10 кОм прямо к ПКФ, подобрать номинал, с которым ФОРМА АЧХ лучше
• не гонемся за амплитудой, а за правильной формой АЧХ!!! В идеале эти настройки близко друг к другу.
• на следующий шаг питаем конур на горячем конце, тоже через резистор. И тут видите разницу... На высокоомный контур надо подавать сигнал через десятки кОм, чтобы форма АЧХ образовалась правильная. При этом Кпер отвратительно маленький

Результат Вашего эксперимента будет неинтерпретируемым, пока Вы не привяжете результат к конкретной схеме.
У выхода ПКФ к УПЧ макимально должно быть 30мВ размах,чтобы УПЧ455 образовал максимальный сигнал АРУ и ещё работал линейно. Сравнивайте свои схемы, сколько Вы должны подавать на горячий конец контура для этого. У высокоомного контура наверно 400мВ... а у низкоомного примерно 60 мВ.

А может ли смеситель это? Посчитаем. У смесителя ток покоя 1 мА. Следовательно, он примерно до +\-300мкА может выдать в нагрузку. У низкоомного контура это вызывает при 1,5 кОм +\-0,45В и в любом случае нет проблем. А высокоомный контур имеет (140/20)*(140/20)*1,5=73 кОм и такой ток вызывает теоретически +\-22В ! Смеситель будет в 100 раз перегружен ещё от слабых сигналов.

Дело то в том, что АРУ действует только при сигнале. А если нет сигнала на 455 кГц ,то усиление максимальное. И сигнал на соседней частоте вызывает перегрузку смесителя. Т.е. нагрузку смесителя до ФСС надо подобрать под маскимальный возможный сигнал. Поэтому данному 2ому смесителю в PL-660 противопоказано нагрузка выше 2 кОм и поэтому надо на этом месте работать с низкоомными контурами.

Ваш высокоомный вариант будет хорошо работать только при отсутствии сигналов ;-)

И ещё как выражается разница (заводского и Вашего) на слух в приёмнике у ТЕХ, кто это сделал, нигде видео и аудио нет.?
Ладно, выпаяю - родной контур (сделаю катушку связи) - сделаю Ваш вариант, установлю в приёмник, сравню с родным , как ещё придумаю.
Если не понравиться, поставлю другой, запасные каркасы ПЧ - контуров - есть для экспериментов.
АРУ и сейчас нормально работает, вот может чувствительность повысится, или как разницу услышать?
Спасибо.

эта доработка не повысит предельную чувствительность. Она приведёт в порядок канальную селективность. АРУ улучшается к тому что есть с вариантом трансформации вверх.... но это Вы только чувствуетет при работе с хорошей антенной и когда вход приемника не делает интермодуляцию.

Завтра хочу сделать простейший делитель по входу (антенная часть и 4 диода) и убрать транзистор Q2 но просто не описано, как ТОЛЬКО - это сделать, вот и вопросы.

Конкретный вопрос к ХАЙО - если во входном делителе убрать транзистор Т2 и далее идёт резистор 51 Ом (R3Н) вот тут и не ясно, если ничего не менять далее в схеме, ТО - подключить - как это сопротивление.?? Там диод ещё путается D1 ? После него изменены номиналы ( С7 -- R10 убран влияет ли он на режим работы деления ?)- но я ничего далее по схеме, менять не хочу, всё родное оставляю, будет ли работать делитель - без дальнейших изменений.?? Ведь простейшей схемы (только делителя) Вы не привели в журнале Радио, все в куче, тогда бы и не было вопросов.

1.Изменяю только по антенному входу - 2.убираю транзистор Q2 - как разобраться в куче изменений что сделаны - далее, что б сработал делитель правильно, изменения после (D -1) МНЕ ОНИ НЕ НУЖНЫ. Там такое нагороджено и изменено куча номиналов, что чёрт ноги сломает. Будет делить правильно или чего то ещё ему нужно?
Я думаю понятно описал, только простейшее изменение на переключателе номиналы - и Т2. Или ещё чего нужно далее?

Краснофлотец
у меня иногда впечатление, что Вы листаете не тот журнал или не листаете весь материал. В журнале есть схема до и после и указаны изменения. Куда ещё подробнее? Можно даже не читать а просто схемы смотреть.

Как могу дать прогноз, будет ли работать или нет ,если не понятно ,что Вы хотите делать/не делать?
Если у Вас другая версия в планах, рисуйте схему, покажите, обсудим.

Я просто уточню.
Принцип действия резистивного делителя (вместо транзистора Q2 )- это шунтирование резистора R1 и Др ( 1 мкГн) дополнительными резисторами переключателя, и это всё что нужно просто сделать по схеме, -- или ещё что то? Остальное я оставлю заводской вариант?

В журнале есть схема до и после и указаны изменения. Куда ещё подробнее?

На кой мне остальное (навороты разные) и перелопачивать пол платы - только делитель и всё.Стараюсь это уточнить,

Схема на плате очень логична разложена. Очень редко надо искать элементы по разным концам. Поэтому просто схема в 99% случаев достаточно. Нашли Q2 - всё остальное рядом)

Если есть возможность, заодно пересадить D1 (в журнале есть инфо), так как его заводское размещение создаст не нужную паразитную антенну.

Данная доработка с Q2 даст чище ДВ-СВ, в условиях импульсных помех. Q2 создаёт заметные IM.

Вот куда ЕЩЕ садить диод D1 - не ясно, вроде все правильно нарисовано, или как?
D1 и в первой и во второй схеме (по Радио) сидит одинаково, и резистор 51 Ом включён до диода на нагрузку (Q3), зачем во втором рисунке схемы появилась - перемычка на диоде, и все равно диод получается --- как по заводскому. Напишите куда перемещать - найти не могу?

D1 пересадить ближе к входному узлу 1ого смесителя пересадить, в оригинале он далеко от смесителя и весь хвост работает антенной , в.т.ч. и для зеркалного диапазона 112-140 МГц.
картина 2-15

Здравствуйте. Наконец то появилась возможность заняться (радиогубительством) хи хи. Просмотрел комментарии. Поэтому питать первую обмотку из NWT надо через последовательный резистор 2,7....3,3 кОм Прошу извинить. Ну заклинило в голове, хотя знал про этот резистор.
Поставил на выход NWT потенциометр 4.7к. При увеличении с 0 ом до максимума, осциллограмма с резонансом на 100кГц и -30дБ постепенно перешла в ноль и далее с резонансом на 470кГц и +3дБ. Подключил ПКФ и подстроил на максимум амплитуды резонанса. Что интересно, резонансы у транса и ПКФ получились разные. После установки в приемник подстроил резонанс для получения плоской вершины на широком фильтре. На узком этого не получилось, вершина горбатая. К тому же у обоих фильтров левый фронт довольно пологий. Попытаюсь что нибудь сделать насколько возможно. Но вот возник вопрос. На выходе NWT уровень сигнала 0дБ, на выходе Т7 -3дБ, на выходе ПКФ -30дБ. Это так и должно быть?

aleksv
а фильтр не забыли переключить? Т.е. выходные диоды в каком состоянии были.?

При замерах с техникой 50 Ом легко "по невнимательности" можно получать такие затухания. У Вас активный щуп для подключения к выходу? Или Вы через делитель 2кОм/50 Ом работате?

Настроить контуром только один фильтр и потом контур больше не трогать. То, что контур может при этом быть далеко не на 455 в резонансе - это как раз коррекция. Контур у Вас принесёт на 455 кГц некоторую индуктивность к ПКФ.

Кстати, такая форма АЧХ как выше показана для узкого фильтра даст существенную разницу тембра USB/LSB.

S -METER Для TECSUN PL 660 Новая полезная доработка, кто понимает - оценит.

Вам просто открывается эфир совершенно по новому. Штатные кубики, контролируют всего ничего и служат как опция для крутизны: "Вот мол, и S-Meter здесь есть", слабые сигналы он не показывает, только - более 9 баллов по стрелочной шкале.
И далее:
1. Можно очно настраиваться на любую станцию, как еле слышимую, так и сильно громкую.
2. Работать по усовершенствованию приёмника и видеть результат - по приёму наглядно, до долей балла.
3. Сравнивать сигналы радиолюбителей с большой точностью.
4. Помогать им в настройке антенны, давая контроль в реальном времени, даже по телефону.
5. Сравнивать 660 по приёму с другими аппаратами.
6. Настраивать и свои передатчики и антенны контролируя сигнал с достаточной точностью по уровню.
7. Использовать приёмник даже в качестве индикатора поля на всех его частотах и многое другое, и ещё, разве не приятно где то дома, на даче, в своё удовольствие подключив временно S-METER, полюбоваться таким зрелищем, как эфир, глазами и ушами.очно настраиваться на любую станцию, как еле слышимую, так и сильно громкую.


А теперь о главном. наконец доработал приёмник и сделал выносной S - METER с большой шкалой. Это теперь, можно по желанию подключать и отсоединять, очень удобно, а самое главное видно уровень сигнала - который не видно на его родном ПОКАЗАТЕЛЕ.

Очень удивился, когда определил, что родной индикатор приёмника - начинает давать видимые показания примерно начиная с ( 9 - балов и до + 50) по моему прибору, а от (0 - до 9 балов - только работает мой прибор, и продолжает далее до + 50 ) уже совместно со штатным 660.
У 660 - полное отсутствие показаний и лишь при значительном сигнале более 9 балов - только начинаю двигаться полоски на дисплее.

Сразу стали заметны все недостатки, по сигналу пораженки на ФМ с периодом примерно 1 мГц - видимо с преобразователя, этого нельзя было определить без S - метра.
Это заметно только по прибору, видно как на точках меняется сигнал - особенно без антенны , с антенной почти не заметно.
Моментально индицируются все улучшения при доработках. Можно сравнивать приёмник другими аппаратами. Очень много пользы.
Сразу заметно любую нестабильность в приёме - типа подвозбудов - пока заметил только - на ФМ. Устранил -
определил, что нужно сделать точку заземление переключателя чувствительности и всей входной части схемы именно к земле где экран БЛОКА ФМ, а соединять два переключателя тембра и чувствительности - ЭТО ХУЖЕ, земля в этом случае - не подходит конкретно на блок ФМ, , хотя казалось что все правильно.
В общем много преимуществ это только нужно увидеть.

Дополнительный прибор подключается в то же гнездо, где выносная антенна , я использую свободный контакт который не задействован в разъёме приемника (там стерео гнездо ) - и применяю его - для выхода S -метра.
В то же время можно и подключать наружную антенну и S - метр одновременно ( по желанию) - они не мешают друг другу - отличное решение не делать ни каких лишних гнёзд, и добавить дополнительную нужную функцию для приёмника.

Я стал наблюдать - уровень сигнала любой радиостанции и любого слабого и сильного уровня - и делать оценку.

Фотка тут, схема ТУТ -- http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=4888 -- сюда не получается.

Схемка очень простая


Как это делать - пишу понятно, смотрите на схему то же.

1. Удаляем транзистор Q40 и конденсатор С 97 - на плате приёмника.

2. Отключаем массу гнезда - АНТЕННА-от общего проводника, там масса с другой стороны платы подходит через заклёпку, - нужно просто покрутить на заклепке чем, то острым - например, заточенным надфильком, и масса отсоединиться, что нам и нужно. Это обязательно - так как, на массу гнезда - будет идти управление S - метром, от Э - эмиттера транзистора. Смотрите схему.

3. На вместо Q40 - устанавливаем новый SMD транзистор PNP - прямой проводимости любой подходящий - Внимание Э - эмиттер - на массу платы приемника не паяем, а делаем от него проволочную линию к гнезду - АНТЕННА- приёмника, и паяем этот провод на корпус гнезда - АНТЕННА, где УЖЕ -отключена перемычка на общий.

4. Б - базу транзистора - паяем так же к резистору R96

5. К - коллектор транзистора - паяем как и раньше, на старое место к С97, (который мы отпаяли и удалили, а эту точку соединяем с общим - массой.

6. Точка 3.3 Вольта - находится рядом с этим же транзистором, как раз торчит ножка электролитического конденсатора, от него и делаем второй проводник к гнезду АНТЕННА приёмника PL660, через ограничительный резистор 10 кОм.

7. На гнезде АНТЕННА - находим точки подключения проводника - от 3.3 Вольт, по схеме видно, на какие клеммы гнезда нужно припаять, при этом нужно перемкнуть так как на схеме.

8.Прибор выносной - любой на 100 - 200 мкА, чувствительность регулируется переменным резистором R, диоды нужны для равномерности шкалы, их может быть 1-2-3 шт, у меня стоят 2 шт (один кремневый, кд522- второй германиевый типа Д9). любые малогабаритные.

9.Выводы от прибора паяем на штекер - внимание паяем правильно - на короткое кольцо штекера.

10. На торцевой контакт - можно припаять вход для антенны - там все осталось, как в родном варианте приемника.

11.Настройка S- метра - легко - конец шкалы строим на максимальный сигнал резистором R, а остальное получается автоматически.

aleksv
Можно и узкий настроить, например, попробовать увеличить ёмкость. Но как сказано выше фильтр контуром можно настроить только один, другой придется индуктивностями править.

xxl_izh
или емкостями, бывает всякое.