Sergb1972
в РАДИО Вы найдёте примеры расчёта для ПКФ 455,2 кГц. Вы должны крутить 2ой гетеродин, чтобы получить 455,8 кГц

Первый гетеродин при 100кгц - 55944,8 кгц, при 29999кгц - 85844,8 кгц. Это правильно?

ats52
5кГц, у 1103 она 3кГц
Cкорее 4кГц, или чуть больше, первая АЧХ замерена на отдельном фильтре:
Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. - Страница 84
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/pico-scope_d-narrow_.png

ПС: 3кГц я у Sony SW55 видел.

Sergb1972
нет!!!! Это Вы топтали в заводскую ловушку.
Частота 1ого гетеродина меняетс шагом ровно 2 кГц, и при 100 кГц начинается 1гет от 55944кГц ровноровно. При приёме 101 и 102 кГц должно быть 55946 кГц ровноточно и.т.д.

ats52
у PL-660ого в отличие от всех остальных мыльниц при SBB/CW имеем дело с амплитудно-фазовым детектором , который подавляет другую боковую по фазе. Т.е. при правильной настройке приёмника принимается спектр SSB нулевым биением на ровно 455кГц (если ПКФ имеет центр 455,0) и спектр SSB потом доходит до края узкого фильтра. Несмотря на то, что другая боковая не слышна (-40дБ примерно) , на АРУ она воздействует, так как через ПКФ проходит и попадает на АРУ-выпрямитель.
Поэтому важна центровка тракта по АЧХ от ПКФ.

Частота 1ого гетеродина меняетс шагом 2 кГц и при 100 кГц начинается от 55944кГц ровноровно. При 101 и 102 кГц должно быть 55946 кГц ровноточно и.т.д.
100кгц

101-102кгц

Что не так?

У меня от 100кгц до 130кгц полная шкала,ни шума ничего. Как будто сигнал какой то.
После 130 появляется шум и шкала становиться в 0.
Что это может быть?

тоже читаем материал про S-2000...
проблема в кварцфильтрах, они имеют лазеек в участке 55850....56200 кГц и гетеродин пробивает их , забивает 2ой смеситель. Решается это при доработке и будет красивый ДВ-приём, особенно с активной антенной на крыше.

Частотомер надо сначала калиборвать. У Вас (если калиборвано) опорник 75 кГц от ФАПЧ не тянется , и это есть в РАДИО описано про 660ый. Калибровка описана в материале про S-2000.

Вы ещё - до сих пор мучаетесь?
Я только слушаю - то попеременно, каждый приёмник, что есть у меня из подобных по классу, то сравниваю 660 с другими, на одинаковых условиях приёма. Все устраивает, даже в сравнении с самыми рейтинговыми. Ничего особенного Вы не услышите - пройдя такие мучения, с кучей приборов, измерений и выравниванием линий и децибелов. Делайте все попроще, у меня своя методика, которая действует и даёт результат.

...с кучей приборов, измерений... Делайте все попроще...
Краснофлотец

"Народ хочет разобраться, что к чему" (c)

Краснофлотец
я десятилетие в молодости настроил кучу приёмников по слуху и со стационарным сигналом, потому что не было приборов. Потом постепенно сделал себе приборы, купил ,ремонтировал себе. Полностью правильно налаженный приёмник существенно отличается от приёмника, налаженного "на быстрое ухо". Если они у Вас все налажены одним и тем же методом ,то они все одинаково и работают. Вы просто ещё не слышали правильно налаженный приёмник.

Я частоту гетеродинов под конец всех доделок смотрел/контролировал через анализатор спектра, подключив к нему щуп ближнего поля, измерение выходило довольно точное. Таким способом измеряем "через воздух" без каких-либо влияний. Но для этого надо действительно анализатор спектра а не NWT. Насколько влияет активный щуп, зависит от места измерения, у меня были мысли подключить пару витков к активному щупу, и потом к частотомеру, и так же "через воздух" измерять, но ещё не попробовал, не у каждого есть анализатор спектра до 100МГц. Как только я стал думать доработать второй PL660, стал глючить валкодер на первом приёмнике. На просьбы знакомого доработать ему один PL660 я ему говорю, пусть себе лучше Sony купит, слишком много работы дело это чтоб потом дарить.

настроил кучу приёмников по слуху
Слух слухом, но я настраиваю точно (или подстраиваю, если нужно, бес - толку не трогаю) - и ещё - визуальным контролем используя нужную точку в приёмнике, где это видно, а это всем известно, до долей прикосновения (изолированной подстройкой) к сердечнику катушки и логически понимая, что делаю. Это намного проще, чем сотни подключений измерений, паек - перепаек схемы, поиска точек, или шлейф короткий, графиков и т.д. НА КОЙ ?? Ну сделать простые доработки ДА, а перепаять весь приёмник, меняя дросселя, фильтры, кварцы, катушки перематывая, - хрень все это, и на сколько вы улучшите, или наоборот - ухудшите заводское в приёмнике?? Убедился на своём приёмнике, и сравнивал с другими, да и не заметите особого... .?

Единственное, где использую частотомер - это опорные частоты, измеряю только активным щупом, и даже бывает - на иголку щупа накручиваю несколько витков ПЭЛ , и через ещё меньшую ёмкость измеряю.
Но если нет частотомера и не трогано это, не нужно туда и лезть.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

AVIAAMATOR Вот это правильно - по ссылке- но, чтоб ВЕСЬ народ разобрался, толком - не выйдет, с первого и с десятого раза. Только избранные возможно разберутся.

SLB_MN
через воздух анализатором конечно самый элегантный способ, ну и самый затратны)))

Всётаки подключить частотомер к истокам смесителя - для данного приёмника самый верный способ проверки ФАПЧ ,так как опорник работает без измерительного искривления. Но куда важнее - это калибровка частотомера. Опорник на 75 кГц надо настроить на 0,01Гц точност на 75.000,00 Гц. Активный щуп к кварцу тоже всё убивает. Надо мерить у смесителя с обычным ВЧ-щупом.

Краснофлотец
Если Вы не заметили разницу между своим доработанным и заводским приёмником, то это потому, что Вы не исправили заводские промахи в целом, только частично решили некоторые вопросы. А если не выстраивать всю цепочку частотной настройки гетеродинов в сочетании с АЧХ фильтров, то ничего особенного замечательного ожидать не стоит и да, все усилия были на ветер.

Если вы предлагаете упрощённый вариант доработок, то надо чётко заявить границы доработок и чем мерить успех доработок. Вы же сами отметили, что особого улучшения к заводскому приёмнику Вы в итоге не получили. Тогда смысл в чём было?

Всё таки замеры - это способ объективно отразить результат и они дают возможность обосновано обсуждать результаты. Покрутить "наугад" и радоваться улучшенному приёму - бред, потому что в 99% таких сказок просто в тот день было очень хорошее прохождение. Обидно, если случайно делали кое-что удачно правильно и в этоот день прохождение никакое - Вы даже не понимаете какой Вы молодец были и ещё можете от глупости вернуть всё на старое состояние. Я через это всё сам прошёл и нет желания тратить время на пустые дела.

слишком много работы дело это чтоб потом дарить
SLB_MN
Это как раз про то, сколько должен был стоить приёмник в качественном исполнении и сколько народ был бы готов это оценить в валютном эквиваленте. В принципе полностью доработанный приёмник не подлежит продаже. Это либо себе , либо реально "своим". А платить Вам за 2 недели работы адекватную цену , крайне невероятно найдётся щедрый ценитель. Поэтому я ещё один 660ый буду делать себе и на этом закрою для себя эту тему.

Только избранные возможно разберутся.
Краснофлотец

В этой теме есть люди с кучей приборов, измерений, которые хотят разобраться не "на пальцах", а более объективно. Что Вас смущает?

Всем дорога давно - открыта. Пусть разбираются Удачи. Я доработки закончил.

Краснофлотец
Всем дорога давно - открыта. Пусть разбираются Удачи. Я доработки закончил.
Каждый дорабатывает как ему удобно. Преимущество статей доработки в Радио, что в руки практически готовую инструкцию дают, как и что делать надо, продвижение идёт отдельными шагами поэтапно, для меня как "не радиолюбителя" было много вопросов, которые в этой ветке выяснялись, тут несколько коллег помогали советом. И я уже доходил до отчаяния, где я хотел просто всё бросить, помню мне попался низкоимпедансный тракт с кварцами. Если сила воли или мотивация позволит всё пройти, это приносит коллосальный познавательный эффект, где много интересных деталей узнать можно, в том числе и про измерения. Инструкции в Радио расчитаны на применение недорогой измерительной техники.

Инструкции в Радио расчитаны на применение недорогой измерительной техники.
я всегда сделал доработки на простой технике и перепроверил на дорогой на правдоподобность. У кого есть дорогая техника, сам знает, как с ней работать. Поэтому всё сделано для домашней кухни с бюджетным комбайном.

Не получается утянуть кварц 75кгц вверх, какой номинал конденсатора можно подкинуть параллельно стоящему на плате?

Чем меньше емкость, тем выше частота кварца. Если частота занижена, то нужно не параллелить, а уменьшать заводской.

Sergb1972
частотомер калибровали?

Да Вы были правы...врет на 5кгц вниз. Вывести не получается точно, год назад калибровал 20гц туда сюда было(Трансивер настраивал и так по мелочи). Кто знал, что с ним произошло?

эта ошибка ещё зависит от самой частоты...
5кГц гулянка на 50 МГц многовато. Надо сначала понимать заскоки прибора перед тем что у кварца паять. Тот не особо любит такие термонагрузки, долго отходит от них и может садится потом на новой частоте. При пайке емкостей у 75кГц кварца старайтесь его не сильно греть.

Хайо
Добрый вечер,
у меня вопроc, еcли "попробовaть" другой I-фильтр ПКФ, у которого еcтеcтвенно cлегкa другaя центрaльнaя чacтотa, еcли я прaвильно понимaю, нужнa только коррекция чacтоты второго гетеродинa (55.390МГц, через VR4/VR5), чтобы cмеcителем U2 нa новую центрaльную чacтоту ПКФ "попacть" (нaпример 455,8кГц). Уже двa годa прошло c времён моих дорaботок, лучше cпрошу. :)

SLB_MN
если найдёте I-фильтр который на самом деле 4 кГц ))))
Но в случай 660ого наверно фильтр на 5 кГц более подходит, так как SSB принимается по фазовому методу на ПЧ и BFO идит по центру. С фильтром 4 кГц будете слушать SSB в пределах 0,1....2 кГц на НЧ и это малоприятно. Во всех остальных китай-мыльницах BFO настроится на скат фильтра и там даже 4 кГц многовато.

Хайо
если найдёте I-фильтр который на самом деле 4 кГц ))))
Дa нет, это оригинaльный CXEL455IU (5кГц) из плaты неиcпрaвного приёмникa, где электролит бaтaреек вcё cожрaл, у меня оригинaльный узкий ПКФ неиcпрaвный был, поэтому вcегдa cтоял CFU455I, этот где-то 6кГц имеет. Я вcё рaвно зaлеcть хотел, тaк кaк вaлкодер от жирной грязи почиcтить нaдо.
То еcть я не ошибaюcь что нaдо только чacтоту второго гетеродинa попрaвить, чтобы по центру ПКФ вышло? Формa АЧХ это уже другaя иcтория.

SLB_MN
ну и широкий фильтр 455 должен иметь тот же центр. Остальное 2ым гетеродином выровнить.

Хайо
ну и широкий фильтр 455 должен иметь тот же центр. Остальное 2ым гетеродином выровнить.
Дa понятно, cпacибо.

Заметил что при настройке второго гетеродина на центр узкого фильтра 2ПЧ, центр широкого может немного в стороне сидеть, в моём случае было разхождение в 0,5кГц между ними (из за отстутствия альтернативы), на слух очень трудно услышать что широкий не точно сидит. В принципе не плохо, так как это даёт больше возможностей иcпользовать фильтры которые на руках. На узком фильтре это уже не пройдёт. Сейчас немного выравниваю АЧХ узкого, но самый лучший результат опять только с 1мГн дросселями вместо резисторов на U_AM выходит.

Доброго вечера.
Подскажите номиналы конденсаторов в истоках первого смесителя?
Подпаивался для замера перегрел немного.