osman
Что скажите об АЧХ с конденсатором 150пФ?
Кругловaто конечно, и 10dB потерь многовaто. Еcли фильтр вверху более менее плоcкий, и звучит хорошо.
А cхем aктивных щупом нaвaлом, еcть и нa одном единcтвенном трaнзиcторе итд. Рукодельцев много в нaроде.

osman
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/1dv6ky7u2t.png

Активный щуп - проверено - отличное решение. Схема для щупа частотомера - опробовал. Всё четко, малая входная ёмкость и сигнал на выходе - практически не теряется. R- 4 - 5 = 75 (50) (Ом).
Применил SMD детали и транзисторы. Полевик + ВЧ транзистор BFP183W - на 8 гГц. R -2 поставил подстроечный общий ток потребления =27 - 30 мА при максимальном усилении и чистой синусоиде. R-3 = 10 мОм. Кто желает может повторять результат отличный.
В щупе у меня установлен переключатель на 3 позиции, хочу переключать 1. ( прямой вход сигнала). 2.( делить 1 : 10). 3. (малая входная ёмкость т.е. эта схема ) Думаю такая универсальность - хорошее решение.

Краснофлотец
Активный щуп - проверено - отличное решение
Снимите АЧХ этого щупа, если есть возможность, это всегда интересно.

Краснофлотец
пробуйте сначала вне приёмника... это менее рисковано и набираете опыт какими элементами что корректируется.

Краснофлотец
щуп для частотомера может быть не линейным, перед измерением АЧХ его тестировать простым синусом на адекватную передачу.

Для частотомера - отлично, далее не знаю.
Хочу спросить-- есть ли информация по фильтрам 455 кГц с надписью - 55G ниже (Cm U) какая фирма? у него 5 ножек ( 1- вх).( 234 общий ) 5 - выход. (4.5 кГц. +- ) Далее неизвестно, сколько у него внутри чего? Буду ставить вместо широкого 455Е, у которого 3 ножки.

Краснофлотец
смотрите
Дата: 24 Апр 2020 23:37:52 · Поправил: xxl_izh (24 Апр 2020 23:41:20)
даташит фильтров. Там всё найдёте.

Это шестирезонаторный фильтр, если повезёт, с малым затуханием. Рекомендую мерить до установки. Но эти фильтры мало подлежат корректировке АЧХ в отличие от четырехрезонаторных в малом корпусе.

Уже поставил 55G - фильтр? ШП (заменил) , вроде не плохо. Буду контур перематывать, уже донор есть. Думаю--толи оставить первичку немного подкорректировать витки, и домотать вторичку, или полностью перемотать, но по моему, нет смысла перематывать полностью?? Совет какой?
Больше кроме контура- нет желания перепахивать приёмник,какие витки в этом случае? И что оно даст? Хочу увидеть реакцию на сердечник при настройке.. Может ещё потом, после контура, проверю частоты опорников частотомером, и возможно подстрою.

Совет какой?
измериловкой разобраться. На слух Вы не получаете лучший результат. При движении подстроечниа можете на слух вообще ничего не заметить, а в АЧХ-метре увидели бы существенные изменения в области скатах, что решит вопрос подавления соседнего канала. Я не понимаю, почему Вы постоянно убегаете от вопроса АЧХ-метра, какбудто Вам в детстве его рисовали аморальным. То что Вы умеете советские приёмники настроить на слух - это хорошо и там это даже было заложено в конструкции и я недавно на слух настроил ОКЕАН в заводском исполнеии. Но с появлением более сложных фильров этот мастерский фокус не прокатит.

Пробуйте на Х-1-50 с частотным делителем работать, будет точно лучше, чем на слух. У Вас какието делители/счётчики КМОП есть?

Кстати, интересный вариант с шестирезонаторным фильтром типа CFW455-G, он нормально поместится? Особенно при замене КФ на 55М15 это может дать существенное улучшение канальной избирательности.

КФ 55G - 5 выводной видимо "мурата" - отлично поместился, положил бочком на 2 диода, что на плате рядом установлены, выводами к узкому фильтру, припаял 3 коротких проводка - (0.25мм) голым проводом, к его выводам, по направлению прямо в родные дырочки на плату, как там и был. Прием хороший, мне нравиться.
Если перемотать контур, - резонанс ловиться?? Есть смысл перематывать, или нет? Развязать по питанию диодов фильтры? Х1-50 не пошёл у меня на 455. Не хочу о нём говорить.

Краснофлотец
Х1-50 не пошёл у меня на 455. Не хочу о нём говорить.
я свой ещё в 1993 году разобрал из-за непригодности к толковым измерениям, то тогда имел уже в замену другй прибор.

На заводском не ловится резонанс в принципе, поэтому переделать в любом случае улучшает ситуацию. Будет и заметен некоторый максимум, но лучшая АЧХ в плане прямоугольности может наступать немного рядом с максимумом. Если полностью правильно компенсировать всё (с АЧХ-метром) , тогда есть шанс совместить максимум с лучшей формой. Можете те варианты из Радио мотать.

Кстати кто что думает об установке фильтров на цанги, что позволит их оперативную замену в случае необходимости в приёмнике?

Хайо
Что скажите об АЧХ узкого фильтра с конденсатором 150пФ?
Пик на 448кГц ушёл, но увеличились потери на 10Дб.

osman
Разумеется они увеличатся, ведь кондёр работает как ФНЧ, лепи индуктивности.
Краснофлотец
Вот с контуром есть смысл загнаться, от полумер ещё больше геморроя получите, а с хорошим контуром все строиться на ура. Помимо журнальной версии Хайо предлагал ещё один способ, спросите у него что лучше.

Чем лучше новый контур, ушами можно определить? Как раз приёмник разобран, заменить -не проблема.

Нашел подобный контур ПЧ- донор, думаю первичку его измерить - подать сигнал с ГСС через 10 -15 пФ и осциллографом далее снять сигнал, найти резонанс на 455, в случае не совпадения, витками родными чуток поработать, подогнать. Вторичку домотать.
Если будет строиться резонанс - выставить контур на середину полосы, нет проблем и без приборов, Влево - вправо - поворот сердечника и середина - ОНО.
Смущает меня загадка--- с переключением фильтров УП и ШП и уход частоты приёма на 5 кГц - почему?? Может ещё чего то переключается кроме полосы в приёмнике-- на кой?? Не понятна логика...

Краснофлотец..... - подать сигнал с ГСС через 10 -15 пФ ..... - Мало подать "сигнал с ГСС через 10 -15 пФ" , на конце кабеля д.б. нагрузка 50 Ом - это первое, а второе -это то , что ваши 10...15пкФ могут повлиять на АЧХ. По этой причине лучше все же подать сигнал через резистор 10...кОм , т.к. эквивалентное сопротивление вашего кондера в 10пкФ на частоте 455кГц равно 34кОм.

Краснофлотец
Обычно с приборами сложно, про слух.... Ну главное верить))
Вполне возможно, что и переключается, откинте фильтры, как SLB_MN советовал, да замерьте частоты второй ПЧ, при переключении фильтров.

Краснофлотец
Смущает меня загадка--- с переключением фильтров УП и ШП и уход частоты приёма на 5 кГц - почему??
Про это я уже писал, что вижу тоже это смещение или переключение. Это просто китайская "мудрость".
Если будете Т7 открывать, вы должны уметь держать мошку в пальцах, не повредив её, это не контуры как в Океане. Сам контур Т7 сделан из пластмасса толщиной в микрометр, и он буквально рассыпется у вас в руке, или же уже разлетится на части при извлечении из корпуса:
Tecsun PL-660 - Страница 204
У меня это 3 раза происходило, 3 раза мне прищлось его склеивать. Если сумеете его без повреждения вытащить, потом его изнутри клеем усилите, чтоб сразу не ломался.

SLB_MN
Нашел несколько подобных ПЧ контуров - от радиотелефонов, они несколько отличаются- именно конструкцией, одни трудно вынимаются другие - хорошо.
Размеры одинаковы и подходят 100% разобрал 3 шт. без проблем, буду мотать только вторичку - на самом легко разбираемом. Они от 455 кГц, да действительно, нужно через 10- 50 кОм с обеих сторон измерить, что бы уточнить настройку на 455. Вроде совпадает на 455 катушка, сердечник в середине. Так, что вторичка осталось домотать.
Что там по виткам?? И будет ли результат? Наглядный...

Краснофлотец
А в чем проблема сразу и первичку перемотать, там же не тысяча витков. Основная задача от контура получить высокую добротность, резонанс на 455 кГц потом кондерами подобрать не проблема.

Это 45 витков в первичке? Вместо 140... .? Можно но не смогу я ничего увидеть, задача - питать диоды через катушку связи, как бы так. 140/ 20 витков?

А в чем проблема сразу и первичку перемотать, там же не тысяча витков. Основная задача от контура получить высокую добротность, резонанс на 455 кГц потом кондерами подобрать не проблема.
Например? Чем там увеличить добротность.
Готовые проверенные данные катушки - напишите??? Увижу ли я результат УШАМИ, и реакцией на сердечник?
Готов идти мотать, пишите.

Краснофлотец
Данные катушки есть в "Радио" и тут в теме, у меня пока нет доступа к ПК, дождитесь лучше Хайо.
Насчёт результата "ушами" есть в теме комрады, которые, с их слов, все настроили на слух. Я бы не смог.
Да и контур "не звучит" это всего лишь инструмент для настройки фильтра. Если объяснять по "детсадовски", то фильтр это по сути набор lc контуров на группу частот, в идеале эти контура должны иметь одинаковые параметры, тогда на номинальную активную нагрузку 2 кОм мы имели бы ровную АЧХ. В реальности, раз АЧХ кривая, значит lc контуры в фильтрах имеют не одинаковые параметры. Задача внешнего контура выровнять lc параметры одного из lc контуров внутри фильтра. По сути это переменный конденсатор и переменная индуктивность в одном корпусе. Более подробно и правильно в "Радио" доработка тексана 2000.

Краснофлотец
Нашел несколько подобных ПЧ контуров - от радиотелефонов, они несколько отличаются- именно конструкцией, одни трудно вынимаются другие - хорошо. Размеры одинаковы и подходят 100% разобрал 3 шт. без проблем, буду мотать только вторичку - на самом легко разбираемом. Они от 455 кГц, да действительно, нужно через 10- 50 кОм с обеих сторон измерить, что бы уточнить настройку на 455. Вроде совпадает на 455 катушка, сердечник в середине. Так, что вторичка осталось домотать. Что там по виткам?? И будет ли результат? Наглядный...
Думaю лучше еcли cердечник не только в cередине, но и вокруг, кaк у Т7, тогдa диaпaзон изменения больше, хотя добротноcть немного хуже. Тут про aльтернaтивную переделку Т7:
Tecsun PL-660 - Страница 181
Смыcл этой cхемы в том, что нacтройкa ПКФ будет по проще. Т7 (еcли я точно помню) нaмотaн в оригинaле большим количеcтвом витков очень тонким проводом, cледовaтельно и добротноcтй будет не очень. Что вы подрaзумевaете под "нaглядным рaзультaтом", я не знaю, тем более, что другие нacтройки приёмникa оcтaлиcь кaк были. А что будет нa cлух, не знaю тоже, я нa cлух этот приёмник не нacтрaивaл. Чacтичные переделки могу неcти неожидaнные результaты.
Вот обьяcнение, кaк рaботaет этa cхемa:
Tecsun PL-660 - Страница 164

Прочитал все - БЫЛЫЕ Ваши - мучения с перемоткой и настройкой Т7.
Далее посмотрю, если не хуже перемотанная - то оставлю, или впаяю старый контур, который постараюсь сохранить целым.

А про 5 кГц, что уходят- при широкой полосе на АМ , так понятно и нет пояснения, почему в SSB частота не уходит при переключении УП на ШП?

Смотрите, кaк бы вы 30 виткaми импедaнc нa понизили, будет ещё хуже чем до этого, я вроде помню что тaм первичнaя обмоткa cо многими виткaми. Я же вaм броcил ccылки, где обьяcняетcя что импедaнc должен 1:4 повыcитcя.

145 витков первичка у родного контура.
SLB_MN --- Какая Ваша Т7 - получилась? И как настройка? результат? Стоит все таки сделать 30х60 вроде витки?

Совет от ХАЙО

Трансформация вниз нужна в схемах от дешевых приемников. У них расчёт такой, что для получения усиления (а каскадов то мало) нужно увеличить импеданс на коллекторе смесителя. Поэтому стали ставить высокоимпедансные контура как 680мкГн//180пФ у которых резонансное сопротивление легко моет быть 100 кОм. Если у смесителя крутизна 10мА/В , то усиление к коллектору равно 1000 = 60дБ ! Можно громко кричать ура, если на последствия закрыть глаза. При питании +5В смеситель может отдать от силы 2В размах и поэтому ещё при 2мВ размаха на входе он перегружен по выходу.

Далее, согласовать ПКФ ипмедансом 2 кОм от контура 100 кОм - это соотношение 50 по сопротивлению и 7,07 по обмоткам. Т.е. если у катушке 680 мкГн 142 витка, то к ПКФ нужна обмотка 20 витков. На практике это не стали делать , ставят 5...10 витков и получают к ПКФ 120...500 Ом. Поэтому видим часто, что от обмотки связи устанавливают 1,8...1,5 ком последовательно к ПКФ. В итоге получаем огромное системное затухание к входу УПЧ и это и есть причина хреновой работы К174ХА2 в стандартной его по даташиту схеме.

Поэтому рекомендую Вам, как лучший универсальный вариант посто заменить Т7(15) на катушку на 45 витков и можно для улучшения диодного ключа делать его на 2 обмотки по 45 витков. Конденсатор 1800 пФ тогда разделить на 820+1000пф по обмоткам, чтобы смеситель видел хороший КЗ на 111 Мгц. Обе обмотки со своими конденсаторами действуют как один единный контур изза плотной связи катушек на 455 кГц. На 111 МГц они слабо связаны и ещё криво по GND, поэтому 820пФ создают порядок смесителю.

Или так.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/lc_455_30-60.jpg

Тогда --- если так, то как отдельно - примерно- отстроить (проверить) резонанс изготовленного контура на столе, и реально ли это? Потом впаять в приёмник.

Краснофлотец
Реально. Но настройка в резонанс на 455 не равно правильная АЧХ, как я уже говорил.

Краснофлотец
145 витков первичка у родного контура.
SLB_MN --- Какая Ваша Т7 - получилась? И как настройка? результат? Стоит все таки сделать 30х60 вроде витки?
Я пробовaл вaриaнт c одной обмоткой, не очень оптимaльно было. С двумя уже ощутимo лучше было, но это ведь уже 2 годa нaзaд было, вcе детaли не припомню. Нacтроил по мaкcимуму.

С двумя уже ощутимo лучше было

Так вот-- что прошу---подтвердить лучший полученный вариант, такой я и сделаю.

Какие данные - напишите???. И вопрос снят. Пора делать. Но, что б уже без экспериментов,( намотал новую Т7 по лучшему варианту и всё) так, как считать, что всё уточнено уже ранее и проверено конкретным результатом.

Краснофлотец
как только установите -G фильтр , у Вас пропадает "пеерключение" на 5 кГц, так как уже не проходят кривые лазейки КФ , которые -Е-фильтр пропустил.

У фильтров на 6 резонаторов в длиннном корпусе АЧХ горяздо меньше меняется от реактивной коррекции, потому что топология фильтра "глубже", не достучиться к внутренним контурам. Скорее всего в Вашем случае настройка на максимум достаточна.

Двухвитковая версия позволит элегантно убрать от горячего провода к фильтру резисторы, которые нелепо в оригинале давят на импеданс. Заодно этим улучшается стыковка смесителя и УПЧ для работы АРУ.

Краснофлотец
резонанс можете проверить до установки в приёмник и для этого Вам ничего хитрого не нужно.
Ставьте к Вашей новой катушке предполагаемый конденсатор. Берите генератор 300...600 кГц выход низкоомный 50...100 Ом и к щупу осциллоскопа тоже 50...100 Ом , не критично. Соединить генератор и осциллоскоп по GND. Поставить Ваш подготовленный ранее параллельный контур меду выходом генератора и к входу щупа.
При резонансе контур не пропустит сигнал, получаетете острый минимум. На остальных частотах конур пропустит сигнал.

Это самый точный способ определения резоннанса, так как Вы ничего не добавьте к контуру во время замера.