Краснофлотец
Так вот-- что прошу---подтвердить лучший полученный вариант, такой я и сделаю.
Какие данные - напишите???.
Тогдa у меня только одно дaнное было, нacтроить нормaльную АЧХ. И это c двумя обмоткaми проще было. Я проcто делaл измерение кaк в Рaдио, и вcё. Но вопроc в том, будет ли в вaшем недорaботaнном приёмнике вcё точно тaкже?

Проблема как раз, что без исправления КФ и частот гетеродинов с учётом смещения ПКФ ожидать ВАУ-эффекта не стоит. От того , что в библиотеке делатют ремонт в подвале, книги не читаются легче в зале.

Краснофлотец
как только установите -G фильтр , у Вас пропадает "перключение" на 5 кГц, так как уже не проходят кривые лазейки КФ , которые -Е-фильтр пропустил.

Установил 455G (5 ножек +- 4.5 кГц) - на ШП фильтре , приём стал как то солиднее, при АМ и SSB на ШП.
Если ловишь станцию на УП -- (АМ), то все равно при ШП - ниже на 5 кГц -- та же станция правильно звучит. бывает да же, что при переключении с УП на ШП (АМ), иногда можно и не услышать ту же станцию, и только зная, что ОНА ниже - 5 кГц, тогда все правильно.
Это очень странно, почему такого нет на SSB? И почему в АМ - такой сдвиг частоты, только при смене полосы и переключении фильтров?? Это ни кто не пояснил? Может там еще чего то переключается? Как ЭТО устранить?
Вопросы - много.
Звучание на SSB - при 455G (на ШП), более ясное, меньше помех и шумов, чем на УП.
На УП сигнал чуть меньше, но станции громче. На ШП - чуть тише, яснее, и сигнал чуть больше.
Так сколько все таки - мотать по контуру?? Куча вариантов - хочу конкретно.

Краснофлотец
резонанс можете проверить до установки в приёмник и для этого Вам ничего хитрого не нужно.
Ставьте к Вашей новой катушке предполагаемый конденсатор. Берите генератор 300...600 кГц выход низкоомный 50...100 Ом и к щупу осциллоскопа тоже 50...100 Ом , не критично. Соединить генератор и осциллоскоп по GND. Поставить Ваш подготовленный ранее параллельный контур меду выходом генератора и к входу щупа.
При резонансе контур не пропустит сигнал, получаетете острый минимум. На остальных частотах конур пропустит сигнал.


Как то странный способ?? А емкости ВХ осциллоскопа, шнуров, а емкости генератора ГСС и т.д. которые подсоединяться параллельно -- прямо на контур при испытании?? Если с двумя емкостями и две обмотки, то какая должна правильно резонировать?? И почему минимум, а не максимум? Почему нет развязки катушек от проводов и входов --измерителей хотя бы резисторами 10-50к??

Или это последовательное включение между входом и выходом? А не параллельное,,,написано параллельный??

Краснофлотец
параллельный контур в целом поставить последовательно между выходом низкоомного генератора и низкоомного щупа. При резонансе контура проходит минимум - метод очень точный , никакие дополнительные элементы и перерасчёты.

Так сколько все таки - мотать по контуру?? Куча вариантов - хочу конкретно.
для заводского фильтра описание в журнале. Я то не могу угадать, что у Вас альтернативно.

Берите свои катушки как есть , смотрите снизу, бывает они идут с трубка-конденсатором в составе конструкции. Этот конденсатор лучше не использовать и он скроее 180пФ и катушка 680мкГн тогда. Размотаете катушку и посчитаете количество витков. Пересчитаете на нужное согласно номиналам в журнале.

Про контур я так и понял.

Уже давно размотана и посчитана 145 / 180 пФ.

2- варианта Т7- витки разные, а нагрузка все та же 2 кОм, как так получается? Заводская 145 Вит.
1.30х60

2.45х45

Что в моём варианте правильно пойдёт. Только что б согласовать и всё.? Что б не хуже заводского, иначе на кой все это?

согласование по
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/izm_pc.jpg
более подхдящее, 30-60
так как шестирезонаторные фильтры имеют более сильное отражение сигнала на частотах скатов. Это менее перегружает смеситель по напряжению ,особенно при установке 55М15 в первой ПЧ.

Емкость контура распределена на обе обмотки, чтобы на выходе смесителя для зеркальной ПЧ 110 МГц имелось короткое замыкание. Точное распределение не критична, у смесителя не менее 330пФ оставить.

ЭТО уточнил по ссылке. Далее - какую обмотку измерять на резонанс 455 кГц, при настройке на столе? И почему? Получается 2 обмотка ведущая, а первая, как связь?? Куча вопросов, сразу бы получить ответ и всё. Завтра намотаю, но пока не выясню всего - не делаю.

подцепить обмотку на 60, будет точнее, хотя и с другой получаете близкий результат. Это один контур из-за крепкой связи обмоток. Ставить подстроечник в среднее положение и емкостями подстроить близко к 455, потом подстроечником докрутить микрон.

Rw1 Rn1 скорее всего уменьшить до 2,2...2,7 кОм для првильного согласования. Тогда у контура будет рабочая добротность 5...6 и полоса 80 кГц. Т.е. будет слабо выраженный максимум при прокрутке. Это нормально.

Ну все очень странно - в моём понимании.
Ну допустим Вы увеличили кэф. трансформации в 2 раза по напряжению - понятно, развязали питание диодов - понятно, а далее??? Приведите хоть один пример, из схемотехники, или импортных конструкций, где такое схеморешение применяется, и почему?

80 кГц - какой там резонанс можно увидеть?? Ну проверю на столе. Всё равно-- как то все странно, (кроме развязки по питанию переключения диодов).
А остальное --- (эти 111 мГц какого то резонанса достигать -- нахрена они сюда путаются, нужно ли это и почему именно 111 мГц -- да и как это проверить? Ёмкости на каждой обмотке? Совместная работа на резонанс катушек? Как обмотка с 30 витками и 600 пФ может иметь одинаковый резонанс с 60 - витками и 1200 пФ и т.д.
Вот хочу понять истину всего. Просто перемотать не проблема. Уж без обид, за вопросы. И почему то изменить нагрузку 6.8 к х 2.7 к?

Краснофлотец
а Вы читаете пожалуйста внимательно про S-2000 части второй ПЧ , где я разобрал эти ширпотребские схемы в хлам. Они в таком виде 140:7 витков ничего не решают в радиоьехническом плане, они такими оказались по ходу оптимизации произвосвта и себестоимости и минимальным допустимым качеством. Смесители от таких контуров перегружены и ДД приёмников по 1ой ПЧ+2ой смеситель рухнет до плачевных 40дБ!

Вы подходите до сих пор с пониманием, что любой подстроечник должен вызвать резкую реакцию. В Вашем случае ПКФ на шести резонаторах определяет АЧХ, а этим контуром создается согласование ПКФ со смесителем для лучшего ДД и лучшей АЧХ того ПКФ. Там острый резонанс даже во вред.

Этот контур по сути является трансформатором с емкостной компенсацией, чтобы убрать остаточную индуктивность. Обмотки связаны очень сильно между собой и поэтому в принципе нет разницы куда подключать конденсатор - он трансформируется и к другой обмотке. Это на бумаге вызываает Ваше воображение на 2 контура, но не более того - это один единный контур. Разделение емкости целесообразно тем, что для подавления зеркальной ПЧ=55390+55845=111,235 конечно лучше иметь конденсатор прямо у вывода микросхемы. Там 330пФ вполне достаточно. Эти 330пФ работают на 30 витка и трансформируются к другой обмотке на 60 витков как 82,5пФ (1/4) и образует с тем конденсатором уже суммарное значение.

При добротности 5...6 Вы почувствуетет ещё максимум при прокрутке, тем более, что у Вас такой шикарный S-meter стрелочный.

Хорошо. Сделаю как описано.
Как только сравнить не знаю. S -метр выносной,-- как находка при настройке всего этого, чувствует малейшее изменение при регулировках. Спасибо.

разницу чувствуете при выходе на загруженный эфир, так как как 2ой смеситель больше не перегружен при приёме слабого сигнала и наличия сильного сигнала в соседнем канале. Но так как у Вас КФ55845 ещё криво настроен, может разницу пока мало чувствуете.

Краснофлотец
Один cовет: cоветую вaм рaзобрaтьcя c LTSPICE, это тaкой один упрощённый безплaтный SPICE cимулятор, c которым можно делaть прaктичеcки вcё, и понять кaк рaботaют cхемы, контуры итд. Вы cэкономите кучу времени которое потребуетcя нa иcпробовaние и пaйку рaзных контуров, зaкинув тудa любой контур или и прогнaв его по чacтоте, вы cрaзу увидете что тaм проиcходит. Это помогaет понять cхему и экономит много вопроcов.
Еcли LTSPICE вaм cложен, можете RFSIM99 взять, тaм ещё вcё проще, но тaм не тaкие большие возможноcти.

Краснофлотец
надо проверить в Вашем приемнике не настроено ли в софт смещение на 5 кгц. Тут на ветке кто-то описал эту функцию и доступ к ней. С новым фильтром этому нет смысла уже никак, если это активировано.

Если есть приёмник на диапазон 55-85 Мгц, можно ловить 1ый гетеродин и наблюдать его поведение при переключении режимов. Это его "корректируют", если вообще корректируют. Другого варианта просто нет по железке на решение задачи софт-коррекции.

Краснофлотец
надо проверить в Вашем приемнике не настроено ли в софт смещение на 5 кгц

Вот это и не ясно. У меня -- нельзя программно корректировать смещение при ШП. Такая версия приёмника. Процесс мне не понятен, почему и зачем это происходит вообще, и какой смысл в этом??

Хочу все таки узнать, чем это меняется и возможно убрать это в приёмнике? Уже и фильтр поставил новый, все равно эта гадость вылазит. Ну нет такого, что бы все правильно??
Скорее всего чего то ещё меняется, кроме переключения фильтров. Как же определить?

SLB_MN -
Ваш совет по программам и контурам - как бы мне не правильней сказать - по тому, что мне нужно конкретно - я и так -- все необходимое понимаю, за свою радио- жизнь - столько всего переделал и сконструировал, может кому, такого и не приходилось в жизни. С 4 класса школы и пожизненно.
Ещё в 60 годах - делал свои приёмнички приносил в класс - в 70 годах, уже -- именно - разрабатывал и изготовил - переносные карманные радиостанции на 27 мГц, на 144 мГц, с пачку сигарет - обычно по парами, потом далее изготовил и вмонтировал передатчики в переносные заводские -приёмники, и приёмники работали, и принимали на всех заводских диапазонах, а дополнительно могли передавать до 10 км (в УКВ), и это в походном режиме, при этом не менялся внешний заводской вид приёмника. Это, что бы - ни кто не догадался, особенно милиция, в 70 годах, тогда было очень достойно. Сотни переделанных и перестроенных СССР приёмников по КВ, УКВ, много ремонтов любых телевизоров, магнитофонов магнитол. Электроника моя жизнь и любимое занятие.

Эти приёмнички сейчас, не мой основной профиль. Разные разработки, так же - изготовление транзисторных эстрадных УНЧ, далее - мощных эстрадных полных - стерео ламповых - УНЧ (100 - 700 Вт) Примочки к гитарам. Акустика, колонки - ревербераторы, светомузыка, шикарный автоматический лазерный свето - тир на (6 )бегающих мишений, со звуковой имитацией всех действий в рост человека. Ремонт и полная настройка радиостанций СВ, в том числе с SSB, доработки модуляций. Работа в радиоэфире, изготовление и настройка антенн КВ, УКВ, КСВ - метры, то же для себя, и многое другое - интересно всё это. Так, что -- во всем стараюсь понять -- своим понятием -- и технологии понятий поменялись, потому и постоянно спрашиваю и уточняю.

А сейчас-- вот приёмнички нового поколения. Я не могу всего постичь, что мне нужно в данный момент. У кого то узкий профиль, тому легче. Я практик - по жизни. Ну примерно так.

А тут ЭТИ 5 кГц - как с ними справиться?? Найти причину - полезно было бы всем избавиться от этого.

Краснофлотец
Вы меня cовcем не прaвильно поняли. Я aбcолютно не cтaвлю под cомнение вaш опыт, знaю кaкие переделки вы уже делaли, видел вaш caйт и дaже пиcaл, что в мире рaдиотехники вы cкорее вcего лучше меня вcё понимaете. Я имел ввиду что нaмного проще поменять конденcaтор в cимуляторе чем иcкaть подходящий, пaять, и потом измерять, и только для того, чтобы увидеть изменение. Это проcто очень хороший инcтрумент, который помогaет многое понять в cхемотехнике, без большой зaтрaты времени. Многие нa этом форуме этого дaже и не пробовaли, и брaтьcя не хотят, a оно однознaчно cтоит того. Я тоже этого ничего не знaл но пробилcя кaк мог, не cнaешь кaк, еcть инcтрукции и мaнуaлы, нaдо толйко читaть.
Я вижу тоже caмое что в рaдиоклубе: люди в возрacте пaрятcя, чтобы иcпробовaть тот или иной контур, чтобы понять что он делaет, теcтируют его кaк 80-ых годaх, подбирaют конденcaторы, хотя его можно зa 20 cекунд cимулировaть, и нужные пaрaметры подогнaть. Нa моё предложение это проcто в компьютере иcпробовaть, который в принципе перед ними cтоит, и не трaтить время нa теcтировaние, удивлённые лицa "Что это блин? Дa ну, нaфиг оно нaдо. Мы тaкого не знaем." Вот в тaком духе.

Нa cчёт 5кГц: и я и товaрищ Хaйо уже ответили нa этот вопроc, больше мы cкaзaть не можем. Вcё прaвдa у китaйцев, которые бы вaм точно cкaзaли почему они это cмухлевaли, из зa кaкого незнaния именно.

Краснофлотец
А тут ЭТИ 5 кГц - как с ними справиться??

Тут неоднократно объясняли, что это от настройки (точнее, от ненастройки) кварцевых фильтров. Почитайте
сообщение RegRX, видео оттуда и следующую страницу, там как раз показано смещение 5кГц и объяснение этого явления.
И еще, посмотрите ради интереса журнал Радио N7, 2015г. стр. 23. Там приведены возможные от завода АЧХ фильтров и то,
к чему нужно стремиться. Как это сделать - журнал Радио в руки...

что мне нужно конкретно - я и так -- все понимаю
Сильное утверждение... Никто не может знать и понимать абсолютно все.

Удачи!

Всех с праздником 1 МАЯ!!!

SLB_MN
Ну вот, мне интересно не графики, а - "главное эксперимент"- так я привык, идти более трудным путём, тогда могу объяснить- как оно и почему, и объяснить далее, если придётся - более подробно и доходчиво, что происходит если так, или иначе делать в схеме. А подставив формулу, и сделав готовое -- я не привык.

vluz
что мне нужно конкретно
Я имел ввиду то, что мне делать в конкретной ситуации -- как определиться с объёмом работы, и необходимостью того или иного. Но не то, на что ВЫ намекаете.

Про 5 кГц - надо определить, чем оно управляется и где?? И если возможно - отключить это. А вот интересно, если поставить 2 одинаковых узких фильтра, и на ШП, будет ли уход 5 кГц, тогда ---хрень.
По ссылке - давно смотрел ранее, это ничего не поясняет, и с чем оно связано и т.д.... Хочу разобраться с помощью.

Краснофлотец
я не утвердил, что в Вашем приёмнике имеет место программное переключение на 5 кГц. Это просто вариант-гипотез. Проверить можно приёмником, который может ловить 1ый гетеродин от 660ого и послушать, прыгает ли гетеродин при переключении фильтров или нет.

Поэтому пока нет точного результата по прыжкам гетеродина надо брать более вероятным фактом ненастроенный кварфильтр, у которого острый рог в АЧХ ушел на 5 кГц. Это и соотвтетсвует многочисленным сценариям у других владельцев подобных приёмников.

Как то не пойму.. При УП рог молчит и правильно, при ШП и чуть шире узкого фильтра - с (новым фильтром) - рог вредит, и вмешивается.

А можно ли гармонику прослушать на ФМ,обычного приёмника, могу чуть расстроить до выше 110, и на какой частоте, где то 110 ? Прыгает ли или нет? при переключении полос.

Краснофлотец

Попробую объяснить на примере классического супергетеродина с одной ПЧ=455 кГц, как это все понимаю я.

1) в супергетеродине установлен фильтр ПЧ с красивой симметричной АЧХ, имеющей центр на 455 кГц. Принимаем станцию, работающую на 1000 кГц. Настроились по максимуму сигнала (на слух, по S-метру). Гетеродин при этом генерирует 1455 кГц. После смесителя получается Fпч=455 кГц, которая подается на наш фильтр с правильной АЧХ. Частотомер измеряет частоту гетеродина 1455 кГц, вычитает 455 кГц и показывает нам 1000 кГц. Все замечательно.

2) допустим, в супергетеродине установлен "кривой" фильтр с центром АЧХ (максимумом) на 458 кГц. Тогда, при настройке на станцию по максимуму сигнала, наш гетеродин будет работать на частоте 1458 кГц. После смесителя получается Fпч=458 кГц, которая подается на наш «кривой» фильтр. На слух - все хорошо. Но наш частотомер будет показывать при этом 1458 - 455 = 1003 [кГц].

Варианта два:
- поставить нормальный фильтр с центральной частотой 455 кГц;
- скорректировать наш частотомер, чтобы он вычитал не 455 кГц, а 458. Или, если речь идет о синтезаторе, скорректировать программу управления в части отображения частоты.

Понятно, если бы 3 4-2 кГц, а то все время у всех 5 кГц- ниже при ШП, даже в видео и форумах.... ?? Дело не в этом, далее не могу сказать. Мне не понятен процесс смещения приёма.
Можно конечно включить УП, настроиться например на 10000, отсоединить ( узкий фильтр) и присоединить вместо него широкий фильтр, но приёмник оставить на режиме УП, вот тогда все станет ясно. Думается все будет на своих местах - тоже - 10000.

AVIAAMATOR
в принципе да, но если всё оставить в рамках Вашего изложения.
Тут проблема в 1ой ПЧ , там КФ работает кривыми заводскими настройками с пиком на несколько кГц ниже штатной АЧХ. ПРи этом на 55845 кГц КФ тоже пропускает не мало, но хуже. Поэтому с узким фильтром и 2ым гетеродином не попадаем в тот боковой пик от КФ. А с широким фильтром попадаем на этоот боковой пик и поэтому хочется настроить приёмник на этот боковой пик где приём вроде лучше. Но для этого придётся 1ый гетеродин скорректировать и в дисплей видим уже другие цифры.

Надо КФ исправить и тянуть на штатную частоту 55844,5 кГц. Там ничего хитрого нет, сейчас он пиком болтается наверно на 55840...55842 кГц из-за заниженных импедансов от стыковки со смесителем и УПЧ. Всё описано подробнее некуда в РАДИО. Нигде ещё такого описания не найдёте.

в принципе да, но если всё оставить в рамках Вашего изложения
Хайо

Естественно. В этом упрощенном примере центральная частота фильтра смещена относительно номинальной, но АЧХ имеет правильную форму. Если приемник с двумя преобразованиями частоты и АЧХ фильтров ПЧ далеки от идеальных, то всё существенно усложняется.

Вопрос ХАЙО -- обязательно ЛИ-- менять R79 - R 80 (6.8к) на 2.7 кОм? Смысл, или так и оставить?Контур намотал, впаял, настроил на столе, все четко, на первую - обмотку ищу С = 300 - 600 пФ. Резонанс чёткий на 455 - вне приёмника. Посмотрим как будет. Пока жду ответа на завершение. Почему в схеме (новой Т7)- эти резисторы 6.8 к - как в схеме?

Краснофлотец
схему не я рисовал, там всё делалось на ходу. Если оставляетет 6,8 кОм фильтр не согласован чтобы получилась идеальная форма АЧХ. Усиление лишнее, АРУ не стыкуется по каскадам. Рекомендую ставить. Может и не переделать эти резисторы, а ставить параллельно к 30виткам ещё 1,5 кОм - эффект такой же и проще делать наверно.

хотя 2,7 кОм заодно увеличит ток в диодах, что тоже не вредит и снизит затухание и искажения в диодах.

Спасибо -- меняю 6.8 к х 2.7 к