Краснофлотец
теоретически да, практически нет, потому что 1ый гетеродин работает не чётко по сетке 2 кГц. Поэтому на заводе его настроят так, что на ДВ он врёт на -200Гц и на 29МГц на +200 Гц. Надо всё настроить на абсолютную точность, как швейцарские часы и тогда можно делать некоторые фокусы на слух.

по поводу не точных настроек.
Сейчас открывается чаще и чаще 10м и количество станций растёт. По моим наблюдениям многие трансиверы на 10м уже врут на 200...300 Гц. Народ уже не попадает в "ленивую" сетку 1 кГц, иногда партнёры QSO уже ленятся друг к другу подстроиться, работают разносом 100...200 Гц.

Это всё к тому, сколько вкладываают на самом деле в эту ширпотребскую радиолюбительскую технику. Также многие сигналы SSB размазаны по спектру ибъют по соседним каналам на уровне -20...-30 дБ. Короче, на 10м всплывёт весь ужас китай-элпрома. А так как за многие годы 10м был не к использованию, видимо эта технологическая деградация прошла незаметна.

Есть ещё идея - по правильному шагу 1 кГц.
Установить (ДОП.) маленький подстроечный резистор, к регулятору VFO, и ключ управляемый сигналом не чёта (только где его взять этот сигнал?), подать с ключа сигнал на (ДОПОЛН.) резистор, при (не чёте) на дисплее, и резистором - воздействуя на VFO регулятор - совместить ( ЧЁТ и НЕ чёт). Все должно сработать автоматически. Минимум регулировок.

Хайо
...сегодня тестировал активную антенну и подключил к ней заводсккой совсем не копанный 660. Ужас. Прямо ужас и позор. Такое надо запретить на ввоз в страну.
Тa не, вaм проcто не повезло. :) Вообще это фaртовый приёмник, и избирaтельноcть у него выше Дегенa. Прям DX можно cрaзу делaть.
По моим наблюдениям многие трансиверы на 10м уже врут на 200...300 Гц. Народ уже не попадает в "ленивую" сетку 1 кГц...
Я это тоже зaмечaю, но не понял для чего они это делaют.

SLB_MN В теме по NWT - написал.

SLB_MN
это просто не правильные частотные налаживания на конвейере. Годами клиент это не заметил, потому что 10м не открыто было. нет реклямации - нет проблем и можно на конвейре сэкономить. Думаю, что народ даже не знает, как при сеансе это скорректировать, так как все привыкли работать с "исправными" трансиверами. Если на 80м ошибка 20Гц, то это не зметно. А на 28 МГц это уже 200 Гц. Могу представить, какой бардак на 2м уже есть на SSB от этих китай-трансиверов с японской наклейкой.

Краснофлотец
не надо снова обходить горячую кашу)
Делайте поверку частотометра и выставитье ровную сетку 1ого гетеродина, как положено. Не надо там делать себе выстрел в грудь сзади через колено.

Похоже, всем кто задумал обзавестись классическим супергетеродином (а не каким нибудь переодетым калькулятором) настало время подсуетиться. Смотрю, новые цены полезли резко в гору. Если не купишь теперь, скорее всего не купишь совсем. Те самые псевдодегены, которые еще недавно стоили менее 4000 рупий, теперь ждут своего героя с новым ценником более 5 руб. Смекнувши это, таки заказал с доставкой из Москвы за 8 рэ с мелочью PL660. Больше таких приемников делать не будут. А как не крути, настоящий супер не сравнить с калькулятором. Убедился в этом сняв с полки свой настоящий DE1103. После него все эти шипелки D808 и легион подобных в руки брать противно. И черт с ним, что придется "потрахаться" с отладкой. Оно того стоит.

Читая про этот приёмник озадачился синхронным детектором. Из всего прочитанного складывается впечатление, что при работе в синхрорежиме у приёмника не предусмотрено возможности точной подстройки в пределах 1 кГц. Этим Хайо
среди прочего обосновывает необходимость точной калибровки гетеродинов. Довольно странный ход со стороны производителей. И довольно сомнительный способ преодоления проблемы. Далеко не все даже вещательные станции точно придерживаются стандартной сетки частот. Получается, что их в синхрорежиме это радио не может принимать? Почему было не предусмотреть небольшую расстройку какого то из гетеродинов? Чтоб можно было просто повернуть ручку, как при приёме SSB, и захватить любую произвольную частоту? Может я чего нибудь не понял?
Хайо, ещё вопрос по схеме. Заметил странное включение транзистора после первого кварцевого фильтра. Что китайские товарищи хотели нам сказать с помощью "усилителя Миллера" в лице конденсатора 1 пФ между стоком и затвором? Подгоняли импеданс для достижения правильной нагрузки фильтра? Прям интересно такое воспроизвести в макете.

Больше таких приемников делать не будут
Я тоже в позатом году озаботился покупкой про запас - только 680й взял, у него корпус приятнее, расстроен сильно - надо вскрывать, крутить. Из нормальных портативок в продаже остался только 600/660/680 да Санжин-909. Первые надо настраивать, второй надо дорабатывать ибо глух на телескоп.
Но время аналога уходит - новинка Малахит с шилдом ИП - уделывает Тексаны по приему и функциональности, осталось только корпус нормальный ему добавить

wazzoo
второй надо дорабатывать ибо глух на телескоп.
Был бы он глух хотя бы за 8000. Но вываливать за такое 15000, я явно не готов. Оно того явно не стоит. Даже если стразами облепить.
Но время аналога уходит - новинка Малахит с шилдом ИП - уделывает Тексаны по приему

Ой не знаю... Сильно сомневаюсь в верности данной гипотезы. По избирательности по соседнему каналу оно может и уделает супер с игрушечными фильтрами из песка, но вот по собственному шуму и по автономности вряд ли.
Кстати, в соответствии с тенденциями моды можно предложить китайцам выпустить новую версию DE1103, но на этот раз с цветным экраном и водопадом :)

Оно того явно не стоит.
Это вы зря. Лучший по корпусу-кнопкам-динамику, да и шаг настройки 40 герц. Последний из качественных могикан. Тексан уже попроще.

Ну если кнопки с динамиками так высоко ценить, тогда не буду спорить. Мне оно за такие деньги точно не нужно. Я и 8000 с большим сомнением отдал. В общем, считаю что глупо выкинул на ветер из за дурацкой любви к ковырянию в приёмниках. Болезненная привязанность, которую ещё лет 30 назад нужно было залечить амбициозной жинкой и двумями детями. Ну а теперь, когда уже и слушать почти нечего, убить меня, кретина, за такие покупки мало.
А если серьёзно, не будь в 660 синхродетектора, я бы точно его не купил. Жутко любопытно с этим поковыряться.

RegRX
насчёт синхродетектора в доработанном и налаженном виде - 660ый не имеет конкуренцию. Это его уникальная фишка и очень сильная притом. На SDR я пока не видел нормалое техническое решение для проблемы селективного фединга, для чего СД и нужен собственно.

Также по энергобалансу у SDR пока ещё есть куда развиваться.

А про полное отсутствие помех с доработанным ОКЕАНом я тут уже молчу ;-)

Такчто для хороших аналоговых приёмников есть еще большое поле применения, на лет 10 точно. Но для аналоговых приёмников из китай-потока наверно всё может закрываться довольно стремительно.

И МАЛАХИТ по этому пути впервые залезит серъёзно в огород аналоговых портативных.

Хайо
насчёт синхродетектора
Так подскажите мне, пожалуйста, можно ли 660 подстраивать на станцию работающую на произвольной частоте до получения синхронизма, или он способен синхронизироваться исключительно лишь на те станции, что точно стоят в вещательной сетке частот?

RegRX
он будет идеально работать только на ровных кГц , если приемник правильно налажен на сетку 1 кГц по всему диапазону 0,1-30М.
Но при этом результат будет ещё не плохой при смещении несущей на несколько 10 Гц. А уловить несущую он может на несколько 100 Гц. Но при глубоком замирании несущей конечно эффект её замены от гетеродина СД вяло сработает и может срывать синхронизацию.

На практике я не заметил проблемы при приёме радиовещательных станций. ПРи приёме хулиганов эта штука бесполезная, так как у них несущая никакая не синхронная (стабильная). Поэтому и нет особого смысла соорудить СД в ОКЕАНах, так как настройка приема там не идёт по синхронной сетке.

Хайо он будет идеально работать только на ровных кГц

Спасибо. Мне такой вариант совершенно не нравится. На КВ достаточно часто частота передатчиков сбита. На СВ-ДВ с этим конечно лучше, там оно может и так сойдёт. Хорошо бы было заставить колесо BFO подстраивать частоту на +-500 Герц и в синхрорежиме. Тогда не понадобится такая точность установки опорной частоты синтезатора. Да и каков смысл всей этой точной юстировки, если там не термостабилизированная сегнетокерамика какая-нибудь в опорнике частоту задаёт? На солнышко или на холод вынесете, вся точность сетки нарушится и синхронизм с нею вместе. Впустую убитое время эта точная юстировка.
Осталось разобраться что в этом приёмнике работает в качестве гетеродина при синхронном приёме? Выводится ли из этого мультидетектора какой-нибудь управляющий частотой вывод?

Если заглянуть сюда, видим что состояние вывода 8 VCO определяется ключами и резисторами подключенными к ним. В состоянии SSB открывается ключ к которому подцеплен переменный резистор регулировки BFO, а в режиме синхронного АМ вместо этого переменного резистора туда подвешивается постоянный 33 кОм. Никто не пробовал в режиме синхро менять сопротивление этого резистора? Быть может там и изобретать ничего не надо?

Судя по схеме, если даже не получится разблокировать подстройку самого BFO, можно попробовать расстраивать на 500 Гц частоту опорного гетеродина второго преобразователя При этом и существующая подстройка BFO будет не нужна. Достаточно будет один раз выставить частоты BFO на скатах АЧХ ФОС для ВБП и НБП, а точно подстраиваться в пределах 1 кГц с помощью подстройки опорника 55.391MHz. Если конечно там, в этом мультидетекторе, не применяется какой нибудь фазокомпенсационный метод подавления нерабочей боковой, что весьма вероятно. В этом случае ещё проще всё настраивается.

А зачем там 3.68MHz?

На КВ достаточно часто частота передатчиков сбита
пример?

Да половина латиноамериканских маломощных станций. Там у них всякое старьё собранное ещё при Наполеоне посередь джунглей век доживает. Просто пока их слушают на обычные приёмники, всем до лампочки и частоты с точностью до сотен герц никто не указывает. За редким исключением, если они куда-нибудь на 0,8 кГц в сторону отлезли.
Да и вообще, что за ерунда, как можно полагаться на точность 200 Гц? Температурный дрейф всей этой музыки может быть вдвое больше. Обязательно нужна подстройка.
На вскидку, у этих ребят частота на целый кГц сбита.

RegRX
лучше делать смещение в 2ом гетеродине, там есть варикап.

Насчёт стабильности керамик-кристалла я согласен. Пробовал замену на кварц. Для СД это хорошо, для SSB|CW кварц мало даст вариации. Идеально бы сделали 2 генератра )))

Но опять, для нормального режиам, если у приемника температура в пределах 0...+30С всё работает достаточно точно на практике и отклонении от сетки 5-9-10 кГц у радиостанции не такие уж большие. Проблема на самом деле с пъезорезонатором. Но и это можно решать при желании с термокомпенсацией на терморезисторах.

Хайо
А чем они там генерируют частоту VFO? Делят 3,68 МГц на 8? Что то я ничего другого не вижу на схеме. А этот генератор не гадит на 80м?

RegRX
да немного гадит на 80м, если нет антенны. С нормальной ситуацией приёма практически не мешает.

Хайо
Что то мне подсказывает, что и в синхро режиме вход управления частотой VFO будет работать. Иначе б они там столько ключей не нагородили. Можно просто убрать всю эту комутацию резисторов и позволить ГУНу детектора управляться и в синхре, так же как в SSB. Будет куда как проще поддерживать синхронизм во всех жизненных ситуациях. Это кухаркам лишняя настройка не на пользу, а нам чем больше свободы выбора настройки, тем лучше.

RegRX
на pin8 возможность управления остаётся и при СД. Можно в принципе всё ключевое хозяйство убрать и оставить только нужные элементы для потенциометра. Но тогда надо в нормальном режиме СД както отметить положение потенцтометра для приёма по центру.

А ещё я подивился входному преселектору УКВ/Авиа этого приёмника. Там какой то совершенно безумный по развесистости перестраиваемый фильтр. И он, как я понял, должен точно сопрягаться с гетеродином и перекрывать одним махом не шуточный диапазон от 76 до 137 МГц. Неужели китайцы смогли это настроить? Причём, обратите внимание, в полосовом перестраиваемом фильтре нет подстроечных емкостей. Такое можно только с помощью софтовых предустановок настроить. Должно быть сервисное меню для этого. Или, что более вероятно, строят как попало, наобум "+- лапоть".

Хайо
на pin8 возможность управления остаётся и при СД
Вот и прекрасно! Значит так надо будет и сделать. Тогда хоть хулиганов (которые не девиируют) в синхре слушай. Это сразу на порядок повысит применяемость синхродетектора.

RegRX
если у хулиганов частота стабильна, то поможет. Ели гуляет на несколько 100 Гц, что не редкость, то никакого толка нет, так как СД не успевает столь быстро синхронизироваться и Вы услышите к и так уже плохой модуляции ещё остаточное биение от СД.

Там многие уже довольно серьёзную технику используют. А уж какие-нибудь голландцы, те ещё некоторым вещалкам фору дадут :)
А то что полоса у ФАПЧ детектора такая узкая - отлично. Это говорит о том, что он имеет хорошую помехоустойчивость. Этому приёмнику на дисплее сильно не хватает индикатора точности настройки на станцию в синхрорежиме. Надо было с детектора ФАПЧ снять и на какие нибудь "плавники" подать. Вот это было бы дело! А раз не сделали, так и придётся по "хрюканью" ориентироваться, как во времена регенераторов, которые тоже способны в режиме прямого захвата частоты работать.

RegRX
не стоит сильно раскачать дипазон перестройки BFO так как он должен в идеале сидеть по центру(!) АЧХ от ПКФ455. А если там фильтр 4 кГц и Вы ушли на 1 кГц , то в худшем случает полезный спектр ограничен сверху по НЧ на 1 кГц! СД работает в режиме однобокового приема, а не двухбокового. Поэтому при доработке поставить узкий фильтр 5...6 кГц и широкий на 8...9 кГц самое правильное решение, если на 1ой ПЧ делать одну секцию на 55М15 и вторую на 55М08.

Хайо
Согласен. Но с учётом прямоугольности АЧХ этих пьезиков если мы сдвинемся +-500 Гц в ту или иную сторону от центра, едва ли мы даже на 4 кГц фильтре заметим большую разницу. Может быть едва заметное изменение окраски шумов , да и то, скорее всего, если АЧХ пьезика сама по себе перекошена. Это не беда, если мы принимаем что-нибудь слабое и вдобавок попорченное селективными федингами. Если станция сильна, можно просто переключиться на широкий пьезик и тогда вообще никаких проблем не будет. Узкий пьезик наверно всё же не нужно менять на более широкий. Иногда на КВ соседи по частоте бывают очень навязчивыми и тогда уже не до Hi-Fi.

в РАДИО я так и предложил ограничиться на не более 700 Гц на BFO.
Из-за однобокового СД можно очень красиво уходить от помех. К примеру, на 9425 Северная Корея гудит патриотизмом а на 9420 Греция для PL-660 не проблема разделить, а на PL-600 или 880 это сложно или очень слабо получается.