loarans
Стоп, так если уплывает смещение D27, значит при этом и чёт-нечет спокойно может рассыпаться. И сопряжение фильтров. Это ж второй гетеродин от которого всё зависит! Ну и схемотехника! Я вообще не могу понять, зачем было этот варикап тулить на +? Ну сформировали они напряжение смещения варикапа от стабилизированного источника, молодцы, а варикап надо было попой на землю усадить. И всё стояло бы как вкопанное. Зачем его на + сажать, кто знает?

RegRX
при чем здесь перенос ключа. никто не говорил о переносе ключа. внимательно посмотрите схему и разберитесь. анод варикапа сидит на стабилизированном питании - стабилизатор питания для варикапа и пр. в м/с шина U-REF. поднимите из форума мои посты на эту тему. не хочется тратить время и писать одно и тоже третий раз. извините. достаточно взять для ключа управление из друго места. смещение варикапа никуда не уплывает.

loarans
RegRX
да дело ещё хуже в целом. Если опорное напряжение ещё нормально, то проблема со вторым гетеродином имеется на АВИЯ.
Я раньше неоднократно про это писал. На АВИЯ гетеродин тикает не верно. Приём ведется на зеркалке и соотвтетсвенно надо менять управление 2ым гетеродином для АВИЯ, инвертировать управление.

Именно из-за этого на АВИЯ так странно настроится частота на 2 шага вперед-один назад.

Такчто задача комплексная.

loarans
Прошу прощения, я неверно понял. Мне почему-то подумалось что UREF не стабилизированное напряжение. Только тогда непонятно как при исправном С124 ёмкость КБ ключа Q45 может влиять на частоту? Может он треснул?

RegRX
нет, нормальный транзистор. это не только у меня, у ats тоже было, он и посоветовал откуда взять управление. у меня немного другое решение было, но это не суть, суть в том, что переход транзистора это варикап своего рода, питание меняется от 6 до 4 вольт, и емкость транзистора в обвязке кварца на 3-й гармонике , кварц на 55 Мгц, там каждая доля пФ важна в обвязке. даже когда большой экран на место ставишь частоты уходят. просто не представляете, как меня этот уход частоты от питания выбешивал, и я не мог понять почему, все шины питания, все стабилизаторы проверил, все... но вот оказалось это. теперь какое питание не подай - мертво. не парит. еще хуже это температура и ее не победить. особенно в синтезаторе кварц вообще кака.. где бы термостабилизированный генератор раздобыть на эту частоту... поэтому я против уменьшения диапазона бфо, вынес на улицу и не поймал где ждешь.. или на солнышке.. поэтому вернул назад диапазон перестройки бфо.

loarans
Просто на схеме всё неправильно нарисовано. Конденсатор на самом деле висит между тем что могло бы быть базой и тем что могло бы быть эмиттером. Но это не совсем база - эмиттер. Там не транзистор, а p-n-p ключ с встроенными резисторами. А то что у него коллектор подключено вовсе не к резонатору, а прямёхонько на варикап. Именно поэтому он так влияет на частоту. Остаётся понять как там на самом деле это всё работает.

RegRX
не знаю, какую схему вы смотрите, коллектор Q45 подключен напрямую к резонатору и AMOSC1 м/с (25 вывод), эмиттер к Q_REF.
он отключает цепь резонатора в режиме FM, Air. а так всегдп включен

loarans
Я смотрю не только на схему, но ещё и на тестер. А плата лежит открытая перед моим носом. И между варикапом и коллектором нулевое сопротивление. Схема не верна.

RegRX
у меня, что на плате, то в схеме (PDF файл), которая тут на сайте.. возможно наши приемники разные..

Вот это там ключом.
Разобрался. Он через дроссель связан с анодом. Это и ввело в заблуждение. Но конденсатор 124 точно не на коллекторе.

loarans
для S-2000 я сделал модуль опорника 75 кГц на базе VCTCXO 19200 кГц с делителем 74АС4040 и импульсным выходом на ФАПЧ. Сразу 1ый гетеродин стал более ровно выдать частоту ,НЧ-шумы стали меньше, дрейфа практически нет.
по моему в РАДИО 2017-04 он есть, весной 2017 примерно.
На плате ещё установлен фильтр питания, регулятор для чатоты опрорника.



можно для PL-660 наверно всё упростить и вписаться в коробку

Хайо
я читал эту статью, классно, но для 660-го это не подходит. там некуда это вставить. а 2000-й и так дома всегда с ровной температурой. в гору в лес его не попрешь. или не допрешь. 660-й мобильный. летом запросто до 40 град. нагреется, а осенью до 10 опуститься. зимой конечно смысла нет. табло замёрзнет. но и в этих пределах уход приличный для ссб. именно поэтому в XHData D-808 ставил вместо часового кварца чип реального времени с термокомпенсацией. именно тот, где внутри именно кварц, а не дешевый пьезик. к сожалению таких на 75 кГц не видел... чип маленький, обвязка минимальная, все прекрасно уместилось в 808-м.

RegRX
конденсатор 124 точно не на коллекторе.
судя по даташиту и моей платы между базой и эмиттером, или входом и землей транзистора, которая в данном случае шина UREF. что не меняет косяка в работе приемника. просто перестановка этого конденсатора за базовый резистор (с другой стороны) дает приличный результат. а если базу от стабильного по напряжению управления, то вообще мертво стоит.

loarans
если убрать объемные компоненты там, то наверно можно коечто делать. Схему можно хорошо сократить под 660ый. Фильтр питания не нужен, резонансное согласование к делителю можно упростить, настройка опорника можно делать на подобранных SMD-резисторах. Жаль что АС4040 нет в корпусе ещё меньше SOIC-16.

Или нагло выкинуть DC-DC-преобразователь и в этой коробке делать новый преобразователь и этот опорник, зато преобразователь не будет гулять по частоте.

Хайо
Или нагло выкинуть DC-DC-преобразователь и в этой коробке делать новый преобразователь и этот опорник, зато преобразователь не будет гулять по частоте.
ну да, хорошая коробка для него нужна, 19 МГц.. соплями по плате просто так не разведешь.. получить еще целую кучу пораженок. только в коробке. довольно сложная миниатюрная конструкция. особенно совместно с dc-dc. тут вот что, все таки затраты времени и труда должны окупаться. и быть повторяемой. плывущие опорники все таки это не все недостатки этого приемника. в общем с этой идеей надо переспать, и не раз. и хорошенько подумать

Да, вчера весь вечер убил на этот "телеграфный гетеродин". Добиться того чтоб при нулевой расстройке в средней точке потенциометра при расстройке в крайние положения получалась симметричная расстройка пока что не смог. Зависимость изменения частоты нелинейная и нужно придумывать какую-то "растяжку" для этого потенциометра. А в нынешнем его состоянии получается вниз от центра на 1 кГц, а вверх на 3 или даже больше. Надо попробовать с помощью диодов ввести в эту регулировку нелинейность.
Убрал выключение расстройки в синхрорежиме. С подстройкой синхро намного шире диапазон доступных вариантов настройки. Скажем, если выше по частоте в 5 кГц работает создающая помехи мощная станция, можно отстроиться на 2 кГц ниже своей частоты, включить НБП, настроить нулевые биения, а потом переключиться в НБП синхро и слушать без всяких помех сверху.
А большого влияния напряжения на частоту я не заметил. Возможно тут ещё многое от ключа зависит. Если ключ надёжно открывается, его влияние на частоту не столь существенно.

RegRX
в РАДИО я на это всё указал. В идеале надо там ставить источник тока для управления к выводу 8. И если убрать все ключи режимов, то задача наверно решаема - вместо одного ключа соорудить источник тока. Напряжение на выводе 8 почти не меняется.

Хайо
Да, но я не имею опыта по стабилизаторам тока и навскидку за пол часа не смогу сделать с нужными параметрами. Отложу до лучших времён. Странно что источнику тока в микросхеме места не нашлось. И зачем было при такой кособокой регулировке применять переменный резистор с центральным фиксатором? Загадка.

RegRX
поэтому я в РАДИО поменял конфиг с номиналами, чтобы улучшать линейность в ущерб размаха. Но если отказаться от неизменной настройки BFO при режиме СД , к чему есть смысл, тогда на печатной плате получаем много посадочных мест для красивого источника тока. Но это я буду проработать уже при вскрытии своего 660ого.

Вчера вылез на кочку с Тексаном и Дегеном. После ликвидации помех со стороны преобразователя напряжения Тексан нигде не уступает Дегену. Только одну вещь можно улучшить. Когда работает диодный детектор лучше разборчивость. Тут, как видно, дело в пороговых свойствах обычного детектора. Если сигнал очень слаб, мы слышим тишину. А вот с синхро детектором это немного не так. Он линеен и даже если сигнал слаб, слышим шумы приёмника. Так как полоса пропускания по НЧ тракту у меня не ограничена снизу, синхродетектор добавляет много ненужных НЧ шумов. На сильном сигнале басы даже приятны, а вот на уровне шумов мешают. Надо будет это устранить. Зато захват у него теперь великолепный. Может держать станции с самыми ничтожными уровнями, которых и разобрать невозможно.
Длинные волны
Индусы 603 кГц
Ещё индусы даже на МА слышно
Проход по средним волнам
Балаковские УКВ станции в Саратове

RegRX
при нормальном АМ-сигнале СД подхватывает издалека. А когда несущая селективно помирает, не на центр настроенный СД сбивается. Поэтому в варианте с перестраиваемым СД надо заранее узнать и маркировать положение ручки для правильной настройке. Тогда будет улёт с СД, что редко где можно найти даже в дорогих приёмниках.

Полез в приёмник поправить тембр и улучшить стабилизацию тока Q8 в УКВ и сделал неожиданное открытие. Оказывается, в теперешних PL660 число пьезофильтров сокращено. В нагрузке Q8 я вместо пьезика увидел контур. И нагрузка транзистора теперь не 330, а 680 Ом. Неужели моточное изделие дешевле пьезика? Думаю, тут проблема в том, что пьезики отходят в небытие и качественных с малым разбегом частот теперь не найти. Выкручиваются как могут. Но даже так вполне прилично работает.

RegRX
проблема с порогом уходит после того, что наладить все ПЧ-тракты и также зашумленность тракта уходит и Сд ещё лучше будет работать, не только выпрямитель.

Хайо
А я просто переключаюсь в SSB, строюсь на нулевые биения, а потом переключаю на Синхро. Без меток обхожусь.

Хайо
проблема с порогом уходит после того, что наладить все ПЧ-тракты
Для начала выровнял АЧХ НЧ тракта. Уж слишком сильно были задраны низы задавлены верха. Оно конечно эффектно, с басами кажется что радио становится вдвое больше (при прежней цене), но на слабых едва различимых сигналах лишние басы не способствуют улучшенному пониманию. Надо послушать как стало теперь, есть ли прежняя разница?
ПЧ тракты, если и имеют погрешности, то не слишком большие. Может быть и над гетеродинами ещё можно было бы поколдовать (хотя и они ведут себя вполне прилично, не вызывая острой нужды что-то менять). Если и займусь, зимой, от нечего делать. Приёмником вполне можно и так пользоваться и не страдать от явных косяков. Деген он уже догнал. А добиваться полного совершенства быть может даже и ни к чему.

RegRX
смотрите АЧХ с прошлой страницы - вот она задает тембр по НЧ. Берите хороший АМ-сигнал и переключайте при СД между USB и LSB. Если всё идеально налажено по фильтрам, разницы нет. Можно на пустой частоте снять шумовой спектр и увидите кривизну АЧХ.

Хайо
Разница ничтожная. LSB на узкой полосе звучит чуть звончей, а на широкой полосе чуть глуше. Очень незначительно.
Амплитуда в основном спектре при этом никак не меняется. Сомневаюсь что это способно как-то серьёзно на что-то повлиять. Не думаю что для устранения этих незначительных перекосов стану перекапывать весь приёмник. Проблема была более выражена тогда, когда каскад между кварцевыми фильтрами был на грани возбуда. Если до возбудов далеко, и за гладкими характеристиками не приходится долго гоняться. Я ж смотрел как ведёт себя такой кварцевый фильтр в векторном анализаторе цепей. Чтоб его не колбасило, ему нужно обеспечить заданную активную часть импеданса. А в этом радио фильтр почему то вообще лишили активной нагрузки, нагрузив затвором полевого транзистора. (Было б куда логичнее туда биполярный поставить.) Добавил туда резистор и "морщины разгладились".
У меня вчера перед стереодекодером ещё стояли завышенные С134, С135. Приёмник бубнил и в синхре делал это более выразительно.

RegRX
АЧХ на прошлой странице была от 55R08, который более простительно отзыввается на расстройства.
На 55R15 эффект недонастройки куда обманчивее и это может объяснить Ваш результат малой разницы.

Вот так к примеру настроят у TECSUN фильтр (5кГц/дел) в приёмнике S-2000

конечно, после фильтра полосой 4 или 8 кГц во 2ой ПЧ мы никакую неравномернсть не заметим в полезном спектре. Но при этом весь тракт потерял 10дБ по усилению и соседние каналы проходят лучше, чем полезный сигнал!

Поэтому Вы рано радуететсь.... ждём зимы и всю правду про TECSUN от Вас услышим)))

а вообще после Ваших находок мне уже интересно, какие сюрпризы в моём 660ом с прошлого года выпуска.

Хайо
Если бы эти "рога" составляли 10 дБ и более, в широкой полосе вообще непонятно что было бы слышно. У этих фильтров действительно есть подъёмы на краях, но "рога" примерно 3-4 дБ. На слух такое примерно и слышу.
Чем "блох вылавливать", лучше вот на это полюбуйтесь. До чего разные детекторы по разному работают. Очень похоже что синхро чувствителен к фазовой модуляции и в этом причина больших различий в некоторых случаях.
А на чистом сигнале они совершенно равноценны.
Похоже, нашему синхродетектору присуща некая специфика.

Попутно, снимая видео, обратил внимание на противный дребезг динамика. Оказалось, дело в гибком проводнике соединяющем катушку динамика с его клеммой. Провод прижался к диффузору и дребезжал на резонансных частотах. Отогнул и стало звучать чисто.

RegRX
нет, если приемник налажен от и до, то при приёме хорошего АМ-сигнала на слух никакой разницы нет. Разницу этот СД выдаст при глубоком фединге несущей, если он настроен на холостую по центру и также СД выдаст преимущество при поражении одной боковой помехами, так как детектируется только одна боковая.

Возвращаюсь с подстройке СД с потенциометром. Это может как раз при помех быть выгодно, так как можно частотной настройкой фильтрами уже немного уходить от помех на 1...2 кГц и дополнительно пользоваться фазовым подавлением пораженной боковой.

Да, СД работает фазовым метододом , как и демодулятор SSB. Только за это стоит купить и доработать этот приёмник. На рынке в этой категории нет ничего такого больше.