RegRX
У вас какая ревизия платы? Через мои руки прошли 3 приёмника, во всех в заводском состоянии стерео было, похоже это редкий дефект. Последний, который у меня был, выпуска 2019 года, имел 27-ю ревизию 2018 года. У него не было таких глобальных изменений в схеме.

RegRX
было бы интересно посмотреть на фото платы приемника с обоих сторон без экранов. не смогли бы по возможности сделать? замена пьезо на контур странная экономия. пьезо стоит как одна семечка. контур дороже.
а что там с стереодекодером. давно было, не помню модифицировал или нет, но чувствительность подстраивал переменным сопротивлением. стерео есть. в наушниках его слышно. индикатор загорается..
свой приемник брал у Anon-co, кажется в 2015 году. похоже китайцы скопировали сами себя..

loarans
пьезо стоит как одна семечка. контур дороже.
Абы какой пьезик - да, но ведь тут их аж 3 и все должны точно совпадать по центральной частоте. Очевидно, с этим проблема.
было бы интересно посмотреть на фото платы приемника с обоих сторон без экранов.
Пока лазил поленился, не сфотографировал. А теперь снимать экраны тем более неохота.
Тот самый конденсатор АРУ, оказался даже не С131, а каким-то С31*. Вероятно они кое что в этой ревизии переделали и перемаркировали. На плате написано TECSUN PL660-A-REV.30 2019.08.22
а что там с стереодекодером.
Да всё в точности как описано Хайо в журнальной публикации в 2015 году. Точно так же не хватает резистора нагрузки и при наличии индикации "стерео" в наушниках звучит по прежнему "моно". Да и разделительный конденсатор на выходе УНЧ, как оказалось, припаян задом на перёд. То есть у Нас с Хайо приёмники явно "от одной мамы", несмотря на мелкие различия.

Хайо
В S-2000 только после третей промывки спиртом всё стало "стабильно предсказуемо шататься" чтобы можно было поискать причины дряблой несущей
Да, действительно, грязь очень сильно влияет на стабильность. Сегодня тоже несколько раз помыл, стало иначе, но всё равно не идеально. Вернул "ускоритель" С78 в интегратор, но при этом убрал С81. С78 2200 пФ, С79 увеличил с 500 до 2200 пФ. Припаял корпус опорного резонатора к плате (там есть специальная площадка). На частоту этого синтезатора влияет всё. (Вероятно, даже температура в Южной Родезии.) Включение подсветки вызывает дёрганье частоты. Прикосновение пинцетом к общему проводу приёмника вызывает подёргивание. То есть влияют совершенно ничтожные всплески и наводки. Не представляю, как при такой чувствительности к помехам это можно заставить стабильно работать. Я ещё ни одного приёмника на таком синтезаторе совершенно свободного от этой дрожи не видел. Разница лишь в степени её заметности. И с ростом частоты дрожь сильнее.

да насчёт ПКФ, может они перестали от MURATA брать м малым разбросом и уже нет того совпадения как в первых сериях. А с контуром можно кое как скорретировть кривизну двух не совпадающих ПКФ.

Короче, скоро будем с 660ыми обратиться как с DEGEN-1103 и разделить на старый хороший и новый, который уже тяжело доработать.

RegRX
а если это стабильность преобразователя так , что он пропускает изменения в основном питании?

Хайо
В том то и дело что как я не обвешиваю всё конденсаторами, никакого толку. Эти помехи то ли через плохую землю проникают, то ли через какие то конструктивные ёмкости. Непонятно. Просто система на пределе стабильности работает.
Там примитивный фильтр на выходе ФД. Это в сущности полевик ОИ в обратной связи которого (со стока на затвор) повешена цепочка С7, С78, R117. Как в Си-Бишных станциях. Только у сибуды диапазон перестройки составлял несколько МГц (в лучшем случае), а в этом радио "шире Чёрного моря". Всевозможные шумы портят чистоту сигнала. "Колхоз и поделки из Пхеньяна", короче говоря.
Вот собрал, послушал на реальном эфире и снова разобрал и убрал С78 и добавил С81 2200 пФ. Так меньше мурлычет. Замучил меня этот приёмник.

следите за качеством конденсаторв, исключительно NP0 или WIMA FKP2

Хайо
Да как за ним проследишь? Что есть, тому и рады. Вроде должно быть NP0, а там иди знай. Пробую с разными, вместо керамики пленку подтыкаю. Толку мало. Параметрами фильтра заметность дрожи на звуковых частотах снизил, но в целом - г**но синтезатор. Нужны радикальные (покруче интегратора) идеи в области фильтрации частоты сравнения, для того чтоб это заставить качественно работать. Вот, убил с этой ерундой летний выходной зачем то. Нет мне прощения!

RegRX
В советском анализаторе спектра , который может при полосе 3 Гц ловить несущую с отстройкой 50 Гц на -80 дБ в первом гетеродине (263-413 Мгц) применяют ЦАП, которую выведёт гетеродин на примерно правильную частоту шагом 1 МГц , а потом точную настройку делает уже ФАПЧ.

В принципе можно было делать подобное в этих приёмнкиах, на УКВ и AIR из контроллера выходит ШИМ-напряжение для подстройки входного фильтра. К сожалению, при приёме 0,1-30 МГц это выход ничего не выдаст. Иначе можно было перекинуть варикап туда и к ФАПЧ припаять второй варикап на малое изменение.

Скорее всего просто сам фильтр на выходе ФД нужно сделать более высококачественным. Хотя бы как в каких нибудь советских УКВ радиостанциях. Или в том же синтезаторе конвертора "АВИА" D808. Везде были более развитые фильтры.

RegRX
проблема в опорной частоте 2 кГц для ФД. Она лежит в слышимом диапазоне и для её подавления надо делать ФАПЧ очень медленной. Из-за этого она не успевает держать обратную связь и потом не успевает догнать ошибку.
В принципе можно пробовать делать ФНЧ более широким и поставить notchfilter очень узкий на 2 кГц. При работе от фильтроваанного напряжения гетеродин ведёт себя не плохо и там на самом деле нужна только некоторая подкоррекция от ФАПЧ, а не такая глобальная дубинка. Поэтому может и быть ,что провал в АЧХ от ООС в петле ФАПЧ на 2 кГц полосой 100 Гц ничего страшного не происходит, так как гетеродин сам куда инертнее гуляет.

Попaлcя мне один PL660, в недорaботaнном cоcтоянии. Коcячков у него кучa, что cрaзу зaметил, он "промaхивaетcя" нa 2кГц по чacтоте, LSB почти нормaльно звучит, a USB cовcем глухой звук.

Хайо
Сегодня снова пол дня убил на эксперименты с этим чёртовым синтезатором. Что только не вытворял. Никак не могу избавиться от "ужимок и прыжков" частоты. Самое смешное, рядом Деген с точно таким же и даже ещё более простым синтезатором и гетеродином, но никаких ужимок нет. Совершенно ровное гудение кварцевого калибратора на частоте 30 МГц. Хотя включение и выключение подсветки производит точно такой же скачок частоты, как в ПЛ660. Тут явно всё упирается в качество деталей. Дегены работают, Тексаны "плешь проедают". Может там этот стабилизатор тока на полевике плохо работает? Во время экспериментов я случайно его перемкнул соплёй припоя и от этого приёмник не перестал работать, только знакомые "ужимки и прыжки" стали более резвыми. А внизу ведь никаких прыжков нет. Там на источнике тока большое напряжение и от этого он лучше работает. А на верхнем краю, где синтезатор на варикапы выдает более 12 В, а с преобразователя приходит 17 В, похоже что Кст. этого источника тока "оставляет желать" и мы слышим пульсации стабилизатора 17 В.

все эти пляски вызываются от дребезгов в десятки микровольты. Там хоть что может быть. В первую очередь надо убрать все дешевые конденсаторы, промывать всё спиртом, проверить гетеродин без ФАПЧ от фильтрованного напряжения на варикапах. Ещё слабое колебание кварца может вызвать такое. У НЧ-кварцев же не всё так красиво с импедансом на резонансе и амплитуда может быть мизерная - от чего тоже получаем дребезг.

Хайо
Да, вижу что тут кавалерийским наскоком не получится. Мне кажется странным что броски носят какой то периодический и неравномерный характер. Как то вдруг отскакивает, потом какие то доли секунды стоит более-менее ровно, потом снова скачок и так беспрерывно. Посмотрел схему Дегена. Там вообще с примитивного блокинг генератора постоянка поступает на примитивнейший 12 В стабилитрон, за ним примитивнейший конденсатор и полевик источник тока. Вся схема, а как замечательно работает! Тут же наворочено чёрт знает чего и полная Ж в итоге.
Вчера снимал экран с ГУНа, счистил весь этот свинячий парафин, поставил хороший конденсатор 0,22 мкФ вместо того что стоял перед варикапами. Поначалу показалось что стало лучше, почти хорошо. Но стоило снова всё накрыть и всё пошло по старому. Мне вообще кажется странным что прикосновение пальцем к экрану со стороны монтажа вызывает уход частоты ГУН. Это как минимум указывает на то, что по этим экранами гуляют токи и качество экранировки никакое.
Попутно вчера переставил правильно дросселя в нагрузке буферного каскада. Тексановские китайцы из нескольких возможных непременно выбирают наихудший вариант монтажа. Непонятно, какой логикой они руководствовались устанавливая дросселя так, чтоб они вплотную были прижаты к экрану?
За одно проверил НаноВной ВЧ свойства дросселя ФНЧ. Оказалось что с ростом частоты его индуктивность даже увеличивается. На 80 МГц порядка 520 нГн. От этого и частота среза фильтра сдвинута. Но там кроме этого фильтра ещё куча причин по которым на ВЧ амплитуда в 2,5 раза меньше чем на НЧ краю.

RegRX
может и причина в экранировке? В смысле в металле? У меня в начале 1990их было такое, что я сделал ФНЧ для SSB-риемника прямого преобразования и в дросселе был сердечник из какогото ферросплава. При отсутствии сигнала и выключенном гетеродине я слышал хорошо трещение и шумы и никак не смог понять откуда. "забраковал" все мои КП303Е с ромбиком.... зря. Посдле замены дросселя в ФНЧ на феррит-керамику всё стало идеально чисто.

Уже вижу себя гнуть экранировку из нового листа... блин, у меня нет листа из ферросплава... придётся покуать банку ананаса... ничего нового с времён СССР )))

Хайо
С этими феромагнетиками сплошные чудеса. Как то раз соорудил регенеративный КВ приёмник, а катушки намотал на ферритовых кольцах 50 ВЧ. Включаю, а в динамике адский фон. Долго безуспешно воевал, потом просто зачем то перенёс приёмник со стола и фон пропал. Что за чёрт, думаю, деревянный стол фон создаёт, чудо! Всё оказалось просто. Хотя столешница и деревянная, рама металлическая. А на противоположном углу стола стоял трансформатор питающий паяльник. По раме наводка и достигала моих ферритовых катушек. С тех пор я стараюсь ферриты не использовать в ответственных местах. Очень к подмагничиванию чувствительны. У меня есть переделанная на SSB "Соната", разумеется тоже с ферритовыми сердечниками в гетеродине. Так если её настроить на однополосную станцию в вертикальном положении, а потом перевернуть горизонтально, голос оператора меняется. Не удивлюсь если и в этих Тексанах что нибудь с преобразователя напряжения на контур гетеродина магнитной наводкой передаётся.

придётся покуать банку ананаса
почему ананаса? там железо какое то особенное? у меня бычки обжаренные в томатном соусе? такие подойдут?

loarans
От запаха трудно избавиться :)

loarans
да запах странно останется... главное, чтобы металл был хороший. В 1980ие хорошие въетнамские консервы были с ананасом , метал мягкий, тлстый, хорошая оцинковка, хорошо резать, гнуть и паять. Сегодня такое редко найти.

Хайо
а ведь да, сейчас консерва в основном металл тонкий, как фольга, жесткий, пружинит и покрыт лаком каким то. раньше в магазине юный техник можно было купить белую жесть, отлично паялась. магазин остался, жесть пропала.

loarans
да жесть теперь эти магазины...

магазин остался, жесть пропала.
Большую банку с кофе, там лужёная жесть. И в строительных магазинах смотрите, не всё там оцинковка, но и лужёная жесть в рулонах есть. На работу покупают -значит есть в продаже.

Не перестаю удивляться. Занявшись изучением "прогрессивного опыта дегеностроения" скачал даташит на диоды установленные в коммутацию этого радио и поразился. Вот какой, скажите мне, смысл в коммутацию ставить диоды Шоттки? Чтоб коммутация лучше детектировала? Надо тариться p-i-n диодами и менять ими повсюду всё то что китайцы туда сдуру понапихали. Кстати, похоже что в PL660 они поставили уже что-то более подходящее для целей коммутации. По крайней мере на 28 МГц я ни разу не услышал в 660 ничего с вещательных 22м. Тогда как Деген буквально разрывается от этих помех.

Консервы вонючие. Берите лучше баллончик из под аэрозоля, например очиститель тормозов, если жидкость кончается, всё без следов и чисто. Жесть для обработки отличная, мягкая, легко паяется. Для маленьких экранов идеально. Для больших экранов, где жёсткость нужна, берите текстолит на основе стекловолокна (белый), и расщепляйте его осторожно канцелярским ножом. Этим вы получаете тонкую экранировку с прочной изоляцией на одной стороне. Если что-то самим лепить, никогда так идеально не выйдет.

Продолжаю сличать схемы Degen и Tecsun по принципу "найдите 3 отличия".
Принципиальное отличие DE1103 от PL660 состоит в способе питания синтезатора. У Дегена для запитки синтезатора используется микросхемка стабилизатор 3 В. Оттуда же запитаны преобразователь DC-DC и первый гетеродин. Никаких дополнительных ключей между стабилизатором и цепями питания синтезатора и DC-DC преобразователя нет. Смотрим, что у нас в 660. А тут накручено чёрт знает что. Стабилизатор 3В подключается к синтезатору не напрямую, а через ключ Q31. А каково его реальное сопротивление в открытом состоянии? Мало этого, первый гетеродин получает питание вообще через какой то биполярный ключ Q17. Наверняка ничего кроме грязи все эти многочисленные ключи не добавляют. И что это за блажь коммутировать стабилизированные 3В? Нужно коммутировать входа стабилизаторов, а их выходы подключить непосредственно к потребителям. Ну да, понадобится не 1, а возможно аж 3 отдельных стабилизатора. Но зато всё будет нормально запитано. Так что, купляем какие-нибудь 7530, тычем их во всякое место и будет нам счастье. Я так думаю. Ну или, как минимум, для синтезатора свой персональный.

RegRX
Не перестаю удивляться. Занявшись изучением "прогрессивного опыта дегеностроения" скачал даташит на диоды установленные в коммутацию этого радио и поразился. Вот какой, скажите мне, смысл в коммутацию ставить диоды Шоттки? Чтоб коммутация лучше детектировала? Надо тариться p-i-n диодами и менять ими повсюду всё то что китайцы туда сдуру понапихали. Кстати, похоже что в PL660 они поставили уже что-то более подходящее для целей коммутации. По крайней мере на 28 МГц я ни разу не услышал в 660 ничего с вещательных 22м. Тогда как Деген буквально разрывается от этих помех.

Даташит на эти диоды, похоже не на те диоды.
Недавно снял ВАХ диодов из Тексанов, что бы для себя хоть как то понять, с чем же имею дело. Это точно не 1s135 по даташиту. одни имеют порог 0,5 В, другие 0,7 В. которые 0,7В имеют большую крутизну. что за диоды непонятно. диоды из 660-го и 880-го. менял их на ВА277. кстати, снял ВАХ 277 диодов. не лучше 0,5- вольтовых стекляшек.
0,7 вольтовые стекляшки лучше всего, диф. сопротивление около 80 Ом на 0,4 мА. далее почти не меняется.
05-вольтовые стекляшки диф.сопротивление выше, около 120 Ом на 0,5 мА и выше практически не меняется.

У Шоттки, как помнится, диф сопротивление должно быть выше чем у обычного кремния. Шоттки ну ни разу не для коммутаторов.

SLB_MN
Для больших экранов, где жёсткость нужна, берите текстолит на основе стекловолокна (белый), и расщепляйте его осторожно канцелярским ножом. Этим вы получаете тонкую экранировку с прочной изоляцией на одной стороне. Если что-то самим лепить, никогда так идеально не выйдет.

вот тут хотелось бы определиться, какой экран для нас лучше, медный или жестяной магнитный.
а вот с чем я точно сначала убедился и потом определился, это с пропайкой всех щелей по граням согнутых коробок экранов. щели - зло.