loarans
мне тоже кажется, что боремся не с НЧ-полями и ферро-экран может дать как раз домэнный шум. Ест ьу меня медный лист, доберусь -пробую.

Но я возвращаюсь к моему эксперименту в S-2000, где я убрал все экраны и подавал на варикапы фильтрованное напряжение, без ФАПЧ. Гетеродин звучал очень чисто и только медленный нерегулярный дрейф мешал. Получается, что ФАПЧ внесёт грязь, зато решит проблему дрейфа.

Да и это тоже доказательство к тому, что цветметная экранировка может сработать.

А знаете что победило Буратинов? Снижение ёмкости фильтрующего конденсатора перед варикапами до 0,068 мкФ. Когда он большой, ФАПЧ не успевает возвращать частоту куда надо. Я, правда, ещё экран не надел. Но в открытом виде стало много лучше. Однако, хотя частота и стоит, но всё же слышны призвуки недофильтрованной частоты сравнения.

RegRX
я Вам про него сразу говорил (19 Июл 2020 10:31:06) , что надо оставить там 1нФ чисто ВЧ-блокировка. В S-2000 я к тому в линии поставил 22 кОм последовательно и 2,2 кОм+22нФ последовательно к GND.

Да лучше, но не идеально.

Хайо
Надо попробовать составить эту фильтрующую цепь из 2-х последовательно соединённых с сильно разными постоянными времени. Может быть тогда удастся сохранив скорость улучшить фильтрацию?

это всегда и есть поиск компромисса.

ещё и не забыть, что резисторы тоже могут шуметь. Китайцы могли поставить графитные ширпотребские дешевые.

loarans
вот тут хотелось бы определиться, какой экран для нас лучше, медный или жестяной магнитный.
а вот с чем я точно сначала убедился и потом определился, это с пропайкой всех щелей по граням согнутых коробок экранов. щели - зло.
Это зависит от того, что экранируется, какое поле. Я привёл пример с текстолитом для случая, где например вообще небыло экрана, и в принципе не задумано место для него, как например в Дегене, там только что-то в "текстолитном" виде можно и поставить. Лучше чем ничего, так как проблемa с синтезатором улучшается.

Непонятно каким образом этот гетеродин из под экрана пальцы чует? Очевидно, на рабочих частотах эта поганая жестянка уже не очень то проводник. А экран со стороны катушки и всех ногастых деталей вообще не очень нужен. Толку от него чуть. Если б не эти раскоряченные дросселя на выходе, вообще можно было бы его не ставить.
Позабавила печатная плата. Чтоб соединить разбросанные и слабо связанные массивы "земли", по верхней стороне проброшены две блестящие проволоки. Одна длинная и вся из себя фигурно выгнутая, вторая короткая и тоньше. В районе первого гетеродина вся эта голая радость перекрещивается образуя сомнительный контакт. Для пущей конкретики повесил вчера на пересечении оловянную кляксу.

RegRX
Чтоб соединить разбросанные и слабо связанные массивы "земли", по верхней стороне проброшены две блестящие проволоки. Одна длинная и вся из себя фигурно выгнутая, вторая короткая и тоньше. В районе первого гетеродина вся эта голая радость перекрещивается образуя сомнительный контакт.

в восторге! у меня нет ничего подобного. а у вас точно Teksun PL-660? а у меня?

loarans
У нас разные редакции одного и того же. Подозреваю что на самом деле их разных очень много. Это как и наши приёмники, в инструкциях которых было написано "завод оставляет за собой право на изменения не ухудшающие качество". Написано-то написано, однако очень часто оптимизации заходили очень далеко.

RegRX
Непонятно каким образом этот гетеродин из под экрана пальцы чует?
значит экран не выполняет свою функцию. часть поля внутри вывешивается наружу. токи с внутренней поверхности экрана затекают на внешнюю. значит это не экран, а виток связи с вашими руками.

loarans
Все это следствие того, что припаивается этот лжеэкран только в 2-х точках. Но паять по периметру страшно. Не вскроешь если что.

RegRX

лучше конечно вглухую, но может и в нескольких точках пропаять каплями, по две три на большую, по одной две на маленькую сторону и по углам. снимать припой оплеткой удобно.
и еще, в буферном усилителе коллекторная нагрузка - дроссель, далее фнч - дроссель. установлены параллельно под экраном. не есть ли это трансфоматор? может один перенести на другую сторону платы. смд исполнением. я на всякий случай перенес дроссель фнч у себя. перпендикулярно друг другу их под большим экраном установить у меня не получилось.

loarans
может один перенести на другую сторону платы. смд исполнением
Найти нормальный SMD дроссель работающий на этих частотах непросто. У меня была такая мысль. Перебрал кучу дросселей имевшихся в моём распоряжении, ни один нормально себя на 80 МГц не вёл. Тот, что установили китайцы, оказался лучшим. Дросселя очень удобно векторным анализатором по диаграмме Смита наблюдать. Сразу видно какой чего стоит. Если и переставлять, тот который по питанию. К нему требования гораздо менее строгие, любой сгодится. Но я вообще то не думаю что в данном случае параллельность катушек играет большой рояль. Главное - чтоб с выхода на вход генератора не наводилось. Надо, кстати, проверить, не способствует ли этому внешний экран.

RegRX
вы правы, но ковыряясь я сломал именно тот, который в фильтре ))) такого же не оказалось. как обычно, ставлю, что есть )
у меня такое ощущение, что китайцы модифицируя приемник, как то глупо перекроили печатную плату и словили неверную землю. потом, когда уже пошло производство этой модификации и было поздно, решили заткнуть дыры проводками, по экранам. чего вообще то быть не должно. внешние поверхности экранов, должны быть «чистыми», если сделано все правильно, никаких затеканий на эти поверхности быть не должно и проводки для их замыканий не нужны. в моем экземпляре я не слышал буратину и на руки не реагирует.

мне уже страшно вскрыть свой 660 )))

Хайо
ага, мне тоже, нужно очень веский повод для этого. я очень доволен работой приемника, особенно после установки российского узкого фильтра. это мой самый лучший приемник. правда еще есть 2000-й, после доработки очень хорош, но он большой и тяжелый.
и такой 660-й уже не купишь.. мне даже к нему придраться не куда. все остальное у меня хуже и неудобней

loarans
перекроили печатную плату и словили неверную землю. потом, когда уже пошло производство этой модификации и было поздно, решили заткнуть дыры проводками, по экранам
Там не проводки по экранам, а заранее предусмотенный проектом проводник отмеченный пунктиром на плате.

Чёрт! Сегодня установил точно частоту опорника (так чтоб сетка не расползалась), всё уже было вполне прилично, так нет, какой то дьявол дёрнул меня припаять на плату недостающий, но отмеченный С238. Это блокирующий конденсатор на входе питания стабилизатора S1132B30. Припаял и... стабилизатор радостно накрылся. Ну что за хрень? Как может блокировка на входе (даже не на выходе) вывести из строя стабилизатор? И чем я теперь эту гадость заменю?
Кстати, питание синтезатора грязное. Несколько мВ какого то дерьма там постоянно присутствовало. Из за этого и полез экспериментировать.

Я спасён! К счастью в Саратовском Чип-Дипе оказались аналогичные стабилизаторы. https://www.chipdip.ru/product/adp150aujz-3.3-r7

RegRX
читаете даташиты. многие low drop стабилизаторы не дружат с емкостями прямо у выхода. там от силы 10...100 нФ и всё. Остально ечерез резисторы и дроссели...

Хайо
Да, именно тот что стоял: Low ESR capacitor can be used: A ceramic capacitor of 0.1 µF or more can be used for the output capacitor.
А про входной capacitor там ничего вообще не сказано.
Зато тот, который есть в Чипе требует на входе и выходе 1 мкФ. Возможно плата моего приёмника уже под использование других стабилизаторов подготовлена. Стоял бы ADP150, стоял бы и С238 на своём месте.
Непонятно, для чего было делать столько ключей в цепи стабильного питания, когда эти стабилизаторы имеют вход управления? Можно было в каждую из цепей нуждающихся в стабильном напряжении поставить по стабилизатору и управлять ими непосредственно, без всяких ключей. Меньше грязи было бы.

От чего вообще он мог сгореть? Обратное напряжение при выключении пробило или возбуд какой? Непонятно.

Тут уже у кого-то сгорал стабилизатор, помнится. Тоже кажется из за конденсатора.
А знаете каким прибором удобнее всего точную частоту опорника контролировать? Обычным кварцевым калибратором. Если тон биений в режиме телеграфа снизу до верху одинаков - значит опорная частота выставлена верно. Чуть ошибёшься, расползается веером.

RegRX
опрорник 75000 кГц так просто не проверить, его слушать. Есго надо настрить на 75000,00 Гц и биение на 0,1 или 0,01 Гц уже сложно уловить.
Проще проверить 1ый гетеродин, чтобы он садился на ровные четные частоты от 55944 кГц начиная шагом ровно 2 кГц.если частотомера нет ,берите какой то КМОП-делитель на 1:16 который тянет до 100 МГц и делите 1ый гетеродин до КВ-диапазонов, делаете биение к китайцам. У них частоты точные.

Хайо
биение на 0,1 или 0,01 Гц
Господи! Да какие там 0,1 Гц? Да кто бы вообще из за такой чепухи стал это "чудо" ковырять? Там же ж разбег в сотни Гц изначально. Его слышно и он раздражает. А того, что не слышно, до того мне и дела нет. Если эта ерунда попадает в сетку с точностью пол сотни Гц во всём диапазоне, я считаю что всё настроено идеально. Нет, конечно, те кому делать нечего могут завести охоту и на 0,1 Гц. Да только смысла в этом нет никакого. Температура на 5 градусов изменится и можно снова начинать "ловлю блох".

RegRX
Вы не читали внимательно - там 75000 Гц надо настроить точностью 0,1...0,01 Гц, чтобы на 75МГц 1ый гетеродин попал на 75000,01....74999,99 кГц.

Да температура у данного кварца бегает как 32768 для часов. У них точка разворота ТКЧ при примерно 25С. Т.е. приёмники по 1ому гетеродину гуляют меньше всего, если их в теплой комнате эксплуатировать.

Поэтому опорник на 19200 кГц с делителем ещё держу в проектах для 660ого. В S-2000 он показал себя очень полезной штукой.

Хайо
Вы не читали внимательно
Всё я читал, только для того чтоб там 75000 Гц настроить точностью 0,1...0,01 Гц совершенно не нужен никакой сверхчувствительный частотомер. Незачем вообще мерить эти 75 кГц. Прекрасно можно обойтись калибратором, телеграфным режимом приёмника и несущими вещательных станций. Всё замечательно ушами слышно по биениям. Так же и чёт/нечет можно по вещалкам в 0 и 5-ках настроить с достаточной точностью.

Не могу понять что там с импедансом гетеродинного входа смесителя. При любых настройках ФНЧ низ вдвое выше чем верх по амплитуде. При этом на коллекторе буфера гетеродина и на эмиттере буфера ДПКД амплитуда стабильна. Измерял ВК7-9. Такое впечатление что смеситель представляет для гетеродина емкостную нагрузку. Ёмкости переходов полевиков и ёмкость трансформатора? В Дегене и в ПЛ450 я такого не наблюдал. В 660 на редкость идиотская топология дорожки от гетеродина к смесителю. Наверно вносит большую монтажную ёмкость, которую при существующей индуктивности фильтра я не могу парировать снижением ёмкости ФНЧ. При снижении ёмкости со стороны смесителя амплитуда растёт, но наклон АЧХ сохраняется.

RegRX
по биению в приёмнике не возможно выстроить 1ый гетеродин, если Вы не настроили 2ой гетеродин в соответствии с фактическим центром ПКФ455кГц и не тянули BFO чётко туда. Поэтому самый верный способ - прицепить частотомер к истокам 1ого смесителя и мерить в диапазоне 55-85МГц с точностью 10 Гц и настроить правильную частоту при температуре , которую Вы считаете будет чаще при эксплуатации.

RegRX
смеситель при размахе 1500мВ представляет собой нелинейную нагрузку, у которой импеданс резко меняется от амплитуды. Образно, при малой амплитуле средний импеданс за период высокий, а при большом - низкий. Поэтому на первый взгляд может быть ощущение "емкостного" характера.

Пробуйте сначала вместо смесителя получать на 150 Ом постоянный результат. Это соответствует примерно среднему за период импедансу смесителя. Отрицательная полуволна силнее нагружена, чем положительная.

Хайо если Вы не настроили 2ой гетеродин в соответствии с фактическим центром ПКФ455кГц и не тянули BFO чётко туда
Вы не поверите, но и это отлично слышно.
смеситель при размахе 1500мВ
Размах, в смысле удвоенной амплитуды?
Амплитуда на коллекторе очень сильно зависит от сопротивления нагрузки каскада. А сопротивление определяется параметрами ФНЧ. Судя по соотношению емкостей, ФНЧ со стороны буфера должен иметь ок. 400-500 Ом, а со стороны смесителя в 12 раз меньше (30-40 Ом). При нагрузке 150 Ом со стороны смесителя и 1,8 кОм со стороны буфера АЧХ существующего фильтра полностью развалится. Сомневаюсь что в расчёты китайцев затесалась такая большая ошибка.

RegRX
смеситель достаточно "высокоомный" так как смещение транзисторов очень большое отрицательное и только в пиках отрицательной полуволны транзисторы заходят на четверть периода в активный режим. Поэтому средний импеданс у истоков лежит гдето при 150 Ом, а не 30 Ом никак. Проблема в том, что без "маховика" это н есработает. Т.е. должна какая та индуктивность или резонаннсная система способствовать этому - а это ФНЧ. Тогда коллектор может работать в режиме ближе к синусу ,а истоки берут себе этот импульс.

Проблема в том, что без "маховика" это н есработает. Т.е. должна какая та индуктивность или резонаннсная система способствовать этому - а это ФНЧ.
Быть может именно поэтому они и недосвязывают смеситель рассогласовывая ФНЧ и за счет уменьшения включения нагрузки повышая его добротность?
по биению в приёмнике не возможно выстроить 1ый гетеродин, если Вы не настроили 2ой гетеродин
А почему, собственно? Ведь от настройки 2-й ПЧ кратность деления не зависит. Достаточно того что я слышу принимаемые сигналы. Меня же при этой настройке прежде всего условие кратности деления интересует. Ошибиться в этом практически невозможно. Если сетка во всём диапазоне не растянута и не сжата - это означает что опорник с высокой точностью сидит на своей частоте. Без вариантов. А достигнув укладки сетки, потом 2-ю ПЧ легко поправить.