Хайо
Вероятно прохождение в этих ваших интеренетах нынче плохое. НаноВНА, по Вашему мнению не достаточную визуализацию даёт?

Увеличить

Это весь трактор 1-й ПЧ насквозь. Вот только непонятно, куда девать 5-6 кГц погрешности настройки чёртовых китайских фильтров? Что-то у меня есть большие сомнения в том, что их вообще можно усадить на нужную частоту. Остаётся на столько же кГц понизить частоту 2-го гетеродина и таким образом оказаться в середине полосы пропускания КВ фильтра.

RegRX
АЧХ вашего фильтра в сквозном замере говорит о том, что фильтр видит лишне низкий импеданс. Эти фильтры можно "настроить" с приличным видом АЧХ в пределах 55835...55851 кГц по центру, подбором активной нагрузки и её реактивным дополнением. В РАДИО про S-2000 я эти фокусы показал. Это особенность КФ на частотах выше 30...40 МГц на обертонах.

Поэтому подцепить NWT со своим 50 Ом импедансом Вам уделает всё и Вы настроете и мерите одно, а после работ у Вас приёмник делает совершенно другое.

Только полный баран подключит 50 Ом прибор к килоомному фильтру напрямую. Если включать через тот самый резистор, который в схеме приемника служит нагрузкой фильтра, показывает очень даже верно. В данном случае генератор рибора подключался через малую емкость к одному из плеч смесителя, а вход прибора через 2 кОм к выходу фильтра. Стоявший там же резистор 2 кОм был отпаян. И что тут не так? Да, 40 дБ потерь, глубоко не посмотришь при таком включении. Но в данном случае мне и не надо "глубоко", мне нужно было с частотой и формой плато АЧХ разобраться. Завтра возьму такой же фильтр на работу и там соберу отладочный макет. Посмотрю, что с влиянием нагрузки. В приемнике наоборот, при добавлении активной нагрузки увидел расширение полосы вверх и улучшение гладкости АЧХ.

тогда понятно, откуда 40дБ)
Но лучше будет косвенным способом, так как налаживание будет с той же схемой, коорая потом должна работать.

Лучше мерить такие фильтры на стенде с LC-Г-звенами, которые трансформируют 50 Ом в эти 1...4 кОм. Тогда можно глубоко заглянуть в АЧХ и потери легко оченить.

RegRX
не то было, что фильтр Вы посадили не на тот центр, а фокусировали свою работу на приличный вид АЧХ. Вам надо было увеличить резистор и снова поискать к нему подходящие реактивы, пока не получаете 55844,5 кГц по центру. Очевидно, к Вашему 2 кОм в схеме действует ещё резистор в виде потери в смесительном контуре, g22 от смесительных транзисторов. Это я всё описал в Радио и на S-2000.

Красивую сама себе АЧХ можете настроить при центре 55835...55852 кГц. При 55835 подключенный импеданс слишком малый, при 55852 слишком большой. Это про 500 Ом до 10 кОм.

Мне совершенно непонятно откуда у меня там мог взяться настолько более низкий импеданс? А кроме того, у меня большое сомнение насчет того, что снижение сопротивления нагрузки тут понижает частоту. Сначала, покуда не было резисторов, картина была перекошена в сторону более низких частот и никакие контура не были в состоянии что то исправить.

параллельный контур на частотах вне резонанса предоставит низки импеданс. Это один момент. Смесительные транзисоры тоже не фонтан по g22 и внесут замтную активную проводимость, от которой с фильтром 55R15 возникают проблемы.

Насчёт Q1 BF510 пока не могу сказать, но и он в целом не блестит высокими импедансами на 50 МГц.

Такчто набрать лишние шунты - на каждом углу в этой схеме.

Хайо
Лабораторная работа проделана:

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Действительно, при аккуратном согласовании частота настройки фильтра совпадает с паспортной. Осталось добиться такого же согласования в приёмнике.

RegRX
если ещё не похдно, смотрите выше по частотам до 56,2 МГц лазейки. Ниже нет лазеек.

Хайо
Поздно. Ввыпаял фильтр, разобрал схему. смотрите выше по частотам до 56,2 МГц лазейки
Я знаю. Это лучше на настоящем приборище смотреть. У НаноВНЫ разрешение мало, всего 100 точек по горизонтали. Мелкие детали она не разглядит. Когда то я снимал уже характеристики таких фильтров на взрослом анализаторе. Всё равно нечем менять и не с чем комбинировать, придётся мириться с тем что есть.
Я вот думаю, как действовать если перегрузку создаёт низкое выходное сопротивление смесителя? Резисторы в истоках менять или гетеродином ловить "угол отсечки" тока? Тут тоже придётся провести лабораторную работу. Можно конечно тупо последовательным резистором "залечить", но наверно это с точки зрения потерь не лучший выход. Хотя, ведь на УКВ же так и поступают.

читайте РАДИО про S-2000 , там тоже была такая проблема со смесителем. Я добавил к выходной обмотке смесителя ещё малую индукивность последовательно до фильтра и у фильтра её с поперечным конденсатором нейтрализовал , но при этом получил повышение активной составляющей.

Но лучше - перемотать выходной трансформатора смесителя.... дело не для слабонервных.

Ну всё, победил первое звено кварцевого фильтра. Вот такая картина получилась: https://yadi.sk/i/XB2HAxI7bkphTA
Пришлось подобрать конденсатор настраивающий катушку связи смесителя и кварцевый фильтр в резонанс (в моём случае 2 пФ) и резисторы нагрузки (со стороны смесителя 6,8 кОм, со стороны УПЧ1 1 кОм) Чертовски капризная настройка. Без векторного анализатора такое действительно не настроить.
Да, хорошая новость! Рассмотрел хорошенько кварцевый фильтр и обнаружил что в моём приёмнике первый кварцевый фильтр всё-таки на 8 кГц. А второй на 15. Завтра второй настрою и всё должно заработать как полагается.

8кГц-фильтры не столь капризны и работают при более низким импедансом. И хорошо, что поставили 2 разные фильтры, видимо, они всётаки читали РАДИО и сделали выводы)))

рекомендую перепроверить настройки 15к-фильтра таким образом, что подавать сигнал на вход смесителя , без его перегрузки. Он не подавляет входной сигнал, а работает как усилитель. гетеродин поставить на КВ-приём подальше от 56МГц. Сигнал снять от 100 Ом нагрузки к Q1 (отцепить 8л-фильтр).
Тогда получаетет уже совсем правильную картину.

А я ещё бы поменял BF510 на 2Sk543 из чипдипа и в УПЧ и в МА и в гетеродине.

Хайо
гетеродин поставить на КВ-приём подальше от 56МГц. Сигнал снять от 100 Ом нагрузки к Q1 (отцепить 8л-фильтр).
Тогда получаетет уже совсем правильную картину.
Что то я не понял идею.

гетеродин как такоый не нужен, его "припарковать" по дальше. Но отключить нельзя, так как он сильно меняет выходной импеданс смесителя из-за импульсного режима смесителя.

Просто надо подключать NWT подальше от фильтров, чтобы капризная настройка не сбилась от самого процесса налаживания.

Хайо
Я проверял действие гетеродина. Оно оказалось значительно меньше чем я ожидал. Едва заметно. Настройку я вёл стоя где-то посреди коротких волн. Как мне представляется, вся проблематичность настройки этого фильтра связана с большой реактивной составляющей катушки связи в нагрузке смесителя. (С нормальными цепями согласования на стенде такие фильтры стоят непокобелимо и настраиваются без всяких проблем.) Подбором маленького конденсатора (2 пФ) мы всю эту непонятную индуктивную составляющую катушки связи встраиваем в резонанс и после этого "разговаривать" с фильтром делается намного проще. Пока конденсатора не было, вообще невозможно было узнать там фильтра. Была какая-то непонятная одногорбая и косая загогулина, расположенная значительно ниже по частоте. Вообще непонятно как с такой характеристикой этот чудо приёмник умудрялся так много ловить. Ещё более непонятно как это пропускает ОТК.
Для того чтоб прибор как можно меньше влиял на настраиваемый фильтр, я его через небольшую ёмкость подключаю к истоку УПЧ1. При этом сток через большую ёмкость сажаю на землю. (Впрочем, как оказалось и без этого следующее звено не оказывает на картину заметного влияния.) В истоке транзистора, если не ошибаюсь, ок 40 Ом, а конденсатора блокировки нет. Он как истоковый повторитель работает. Чувствительность приборчика высока, чтоб увидеть полосу пропускания хватает весьма слабой связи. Я, кстати, не очень понимаю зачем там вообще понадобился полевой транзистор. Входное сопротивление 1 кОм наверно и с биполярным транзистором можно было легко получить. По идее, там всё что угодно с примерно одинаковым успехом могло бы работать.

Мучайтесь - мучайтесь... -Доли пФ подбирайте, которые улетят при температуре, в воздухе измеряйте частоты. Ну прям фантастика в этом 660. Я вовремя прекратил трату жизни на НЕГО. Стоит ли ОНО этого?? Оставил как получилось. Сейчас слушаю фирменный, все в норме - почему -то.

Краснофлотец
просто Вы ещё не слушали 660ый, которы работает по всем узлам правильно.
Если использовать качественные NP0-конденсаторы, то АЧХ стабильно будет на годы.

Вы думаете что в SONY это по-другому? Там просто изначально с завода всё сделано (почти) правильно. С RF-Gain там немного чудили. Но в целом эти старые SONY не конструктор, а можно купить и не лезть.

Проблема в том, что готовых хороших приёмников уже давно не делают, и в любом раскладе надо лезть. И в SONY надо лезть, элетролиты менять , опроники освежить...

Если Вам работа с приборами н епо душе , а груз, то у друих это по-другому и всё прекрасно делается. Только у каждого есть свой огрод со своими приборами и это каждый для себя должен разобраться, как лучше работать с ними. В РАДИО всё описано с расчётом на не сложные приборы, а у кого есть приборы и ещё умение ими пользоваться - вариантов на выполнение много и можно выбрать "ленивую дорогу".

Тем не менее, основное правило, что прибор должен по нимимуму повлиять на объект не отменить и с анализаторами-миллионниками.

Вчера настроил второе звено. Его, действительно, трудновато настроить. Проблема в том, что китайцы пожалели поставить нормальный контур в нагрузку фильтра, а вляпали паршивый дроссель. Нечем настраивать. Пришлось этот китайский дроссель отправить в мусорное ведро, а взамен намотать катушку на самодельном тороиде сделанном из центрального керна броневого карбонильного сердечника СБ-9. Там нужна индуктивность чуть больше 1 мкГн. Вот это уже лучше работает и позволяет подстраивать. Хотя, всё же маловата добротность. Нижний скат немного "грустный". С полноценной высокодобротной катушкой удаётся получить лучший результат. Но и так сойдёт. Это колечко маленькое, его проще пристроить. Компенсировал недостачу добротности повышением шунтирующего катушку резистора. Провертел в плате рядом с кварцевым фильтром отверстие для вывода катушки, а саму катушку приклеил на другой стороне рядом с фильтром. Совокупная АЧХ всё равно на пару кГц ниже расчётного значения. Но 2 это не 6. На 2 кГц подвинул 2-й гетеродин и всё село как надо. Шкала у меня корректируется, так что проблем никаких. Осталась ещё небольшая кривизна характеристики фильтра 455 кГц. Нижняя боковая в SSB упорно звучит глуше верхней. Так как у меня и в синхро режиме можно перестраивать телеграфный гетеродин, это не создаёт проблем. Можно отскочить на 1 кГц ниже, подвинуть 3-й гетеродин на кГц вверх и слушать НБП звонко. Пока и так сойдёт, позднее, будет настроение, поправлю.
Главный итог - теперь к сверхмощным китайцам можно подходить и снизу, и сверху, с обоих сторон фильтрация одинаковая. В 10 кГц ниже они не слышны, одни "шкварки". Основной раздражитель ликвидирован.

И всё таки мне не нравится согласование второго кварцевого фильтра. Вот смотрю я на эту схему согласования и думаю что это полная ерунда. Зачем там этот трансформатор в нагрузке транзистора перед фильтром? Транзистор надо запитать через дроссель, а согласование с фильтром сделать при помощи простейшего Г образного звена. Одна катушка и один конденсатор и можно что угодно согласовать с чем угодно. А что с этой китайской трансформаторной фигнёй делать? Подбирать соотношение витков? Шо за фантазии? Выкину я эту гадость и сделаю Г-звено. У меня первый фильтр кое как стал на своё место, а второй всё равно стоит напрекосяк. Вот из за этого синхродетектор и звучит по разному на верхней и нижней полосах. Да и широкая полоса косая. Полевик, скорее всего, имеет низкое внутренне сопротивление и перегружает вход фильтра. А существующая схема согласования не позволят что то изменить.
Каким бы сопротивлением нагрузки для полевика задаться?
А можно попытаться впихнуть согласющий П контур между трансформатором и фильтром. Чтоб меньше переделывать.

RegRX
нет, лучше грамотно пользоваться тем же трансформатором. Для этого надо было разобраться, как BF510 на выходе гадит по импедансу.
Я понимаю, у Вас 2ой фильт от Q1 до микросхемы стоит 55R08 ?
Если на 55R15 "прострел по центру н а1 кГц не страшен в сочетании с ПКФ455, то на фильтре 8 кГц надо работать очень точно.

Там частотная привязка к 1ому гетеродину уже значима. Т.е. должен работать 1ый гетеродин на чётных частотах, при 100 кГц начиная с 55944 кГц, на 101 и 102 кГц на 55946 кГц итд... в РАДИО таблички есть. Иначе Вы потом не сможете склеить сетку от 100кГц до 30 МГц.

Тогда КФ настроить на 55844,5 кГц центром. Если на 1 кГц ошибка, то при шаге 2 кГц у Вас вообще всё будет криво.

Поэтому надо для этого фильтра и активную и реактивную нагрузку подобрать. Без учёта Q1 = BF510 это не делать. У него какие то килоОмы наверно и фильтру нужен гдето 1,6 ком. Т.е. простым Г-звеном мало хорошего получается. Они любят разницу. Поэтому дроссель там правильнее и П-звено.

Тут ещё хрен, чтобы 510ый со своей мизерной крутизны дал усиления, ему нужно делать более высокоомную нагрузку. Но он её загадит своим большим g22. Поэтому скорее будет правильно, если от стока к питанию поставить КПИ на 0,5 мкГн и 16пФ, оттуда к фильтру и подобрать резистор.

Проблема будет, если у 510ого на 56 МГц g22 уже выше 0,6mS. В таком случае надо делать отвод от катушки к стоку.

Да хрен. В первых сериях стоял 2SK544 или его SMD-заменитель, который не столь дешевй как 510ый. С ними легко можно согласовать такие кОм-КФ , у них g22 менее 0,1 mS.

Поэтому я считаю, если уже браться за столь глубокую доработку, выкинуть 510ый и поставить 2SK543 которые в чипдип есть.

Да, именно, надо для начала транзистор заменить. Он перегружает фильтр и ничего невозможно исправить.
В моем приемнике второй каарцевый фильтр 15 кГц и с этим транзистором он не строится. Он смещен ниже по частоте и общая АЧХ из за этого искажается.

Чем дальше и больше читаю за все высокие материи с 660, с заумными доработками и понятиями того, что необходимо совершить, и учитывая то, что я уже сделал, создалось впечатление, что это сделано заводом - специально - все, что можно - ухудшено и расстроено и китайцы наблюдают за тем, как это правильно исправлять. И смеются. А вдруг и получится... .

Хайо
2SK544 есть, но он в обычном корпусе.
Заказал 2SK543, через недельку приедут.
BF510 Output conductance at f = 100 MHz gos typ. 35 uS
Рассмотрел как следует "операционное поле" и вижу что можно даже 544 прислонить к месту не дожидаясь SMDшного аналога.

Свершилось! Все фильтры и все частоты расставил на свои места. Транзистор BF510 заменил на 2SK544. https://cloud.mail.ru/public/AUQ1/yZurtxKu6
Просверлил отверстия и он прекрасно встал вместо SMD. Усиливает отменно и не думает возбуждаться. Ток примерно 3,5 мА с нулевым смещением затвора. Фильтр с полосой 15 кГц настроился моментально. Единственное, что потребовалось, замена дросселя на выходе высокодобротной катушкой с индуктивностью 720 нГн. С плохой катушкой у фильтра в середине АЧХ получается глубокая "яма". С хорошим транзистором и хорошими фильтрами настройка получается очень легко и без всяких капризов. Вот так настроенный фильтр выглядит. Теперь в синхрорежиме ВБП и НБП совершенно равноценны. Ну и всё, на этом настройку можно считать оконченной. Прекрасный приёмник. Такой бы лет 30-40 назад. Как ту ложку к обеду... Теперь есть чем слушать, да вот только слушать уже почти нечего.

Вот и опишите для всех, что куда и как это делать.

Краснофлотец
Прежде всего следует купить NanoVNA или нечто подобное. И желательно перед покупкой 660 хотя бы лет 10 поработать настройщиком в каком нибудь радиотехническом НИИ. После этого, уверен, всё пойдёт как по маслу :)
Фактически, для того чтоб это настроить достаточно понимать на каких частотах что должно стоять и любым доступным способом всё это на нужные частоты затащить. Причём, никаких канонов тут нет. Например, у меня нет чувствительного частотомера. Зато у меня есть FT-817 с термостатированным опорником. Эта штуковина вполне способна заменить частотомер. Немного отстраиваем полосу ФТ-817 в сторону несущей в режиме ОБП (чтоб было лучше слышно нулевые биения) и строим гетеродины 660 по нулевым биениям в 817. Элементарно просто и даже подключения не требует. Точность вполне достаточная. Так же НаноВНАшка имеет режим генератора. Можно с очень приличной точностью генерировать заданную частоту. Это крайне удобно для настройки "чёт-нечета". Это так же строится по нулевым биениям. Только на этот раз нулевые биения слушаются в 660 в режиме ОБП. Для пущей точности в наушниках. Процедура занимает 10 мин. Про настройку кварцевых фильтров достаточно хорошо и не один раз уже написал Хайо. НаноВНА позволяет без лишней канители всё настроить по его рецептам. Это методология. Ну а опыт общения с электронными схемами вам никто никакими буквами через тырнет не передаст. Потренируетесь на кошках более простых игрушках и навыки выработаются сами.

С этим приёмником не соскучишься. Закрыл, слушаю с довольной мордой в синхро. Передача заканчивается, перехожу в АМ и офигеваю. Откуда не возьмись возникло смещение частоты. Причём в широкой полосе в одну, в узкой полосе в другую сторону. Мозги стали закипать. Уже раскрутил корпус, полез проверять опорник и тут меня осенило. Оказывается в новых 660 коррекция настройки выполняется отдельно на каждом из режимов. Так как я свой настраивал в ОБП, в этом режиме у меня всё везде получилось точно. Но в режиме АМ остались старые настройки корректора. Они и сбивали мушку. Пробежался по всем диапазонам, по всем режимам и по всем полосам, всё подстроил под нормально настроенные фильтры и частоты и теперь все везде идеально.

RegRX
Какой вы не хороший человек. Разбили мечту, что заменив С6 и подкрутив пару контуров, на слух, можно сделать конфетку. А нет, не все так просто с этим тексаном, лабораторную работу приходится делать серьезную, но за то какой опыт... Может быть в этом и заключается основной плюс 660го???
RegRX
Наверняка BF510 стоит и в первом гетеродине, меняйте его смело на 2SK544.

Да в гетеродине он никому особо не мешает. Приежут SMD шные, может поменяю.
А напрасно иронизируете. Если не попадется аномально кривой кварцевый фильтр и если бы сразу стоял нормальный транзистор не склонный к возбудам, вполне реально это все настроить даже на слух. Фактически настройку нужно по трем точкам вести. Эти фильтры не способны в нормальной схеме дать какие то сложные искажения АЧХ. А нормальное ухо услышит 1 дБ разницы. Я бы потратил на это все гораздо меньше времени, если бы не поменял сразу родной широкий фильтр на купленный в Кварце. Он мне показался более чистым от прорех выше полосы пропускания. А на самом деле он был, как оказалось, отменно кособоким. Я так и не смог с ним все настроить, в конце концов вернулся к родному, который, кстати, при правильной настройке тоже перестал сорить за полосой.

RegRX
что то я запутался, у вас второй фильтр 8 или 15?

в ранних моделях, судя по выложенным здесь фото, 544-й так и стоял. в моем экземпляре не 510 а KA6, что есть 2SK3720. и в гетеродине тоже.
было дело в 880-м устанавливал 544-й вместо 510 (sa6) в гетеродин под экран, немного подпилив корпус. нормально встал и прекрасно заработал, а то 510 амплитуда дохла от дуновения ветра.