loarans
Первый 8, второй 15 кГц. У меня вроде более менее сносно гетеродин работает. Хотя раза в полтора и валит амплитуду при перестройке снизу вверх. Придут маленькие транзисторы, может поменяю.

я тоже не понял какие фильры в 660ом от RegRX в итоге стоят.
-теперь понял)

Фильтр 55R08 55М15 довольно легко подаются настройке, а с 55R15 проблема , что он требует высокого импеданс по резистивной части и ещё правильную реактивность на доли пФ. Поэтому попасть на 2 параметра тяжело, так как 3 кОм импеданс на 55 МГц не так просто наладить "наугад".

RegRX
также не понятно, как Вы настроили второй КФ, который идёт уже на микросхему. Там даже 1пФ отвод к NWT всё меняет и красивая АЧХ при замере сразу развалится в куски при отцеплении измериловки.

Поэтому я и проедложил косвенный метод измерения АЧХ через выход 2ого смесителя.

xxl_izh
да китайцы туда не вложили ничего по уму. Там сплошное неумение и стремление к максимальной прибыльности. Нафиг им нужен . чтобы у нас было хорошие приёмники. Если бы от завода 660ый пошёл правильно сделанным, то после него купить последующие модели нет смысла и баблопроект TECSUN сам себя похоронил бы.

Краснофлотец
если сравнить приёмники 2014года и текущие, то деградация очевидна и объем доработок вырос, причем сложность тоже. Без АЧХ-прибора - в лес, или просто лучше не влезть в часть радиотракта.

RegRX
а второй 15-фильтр - он заводской 15R15 или купленный в кврце 55М15 ?

Хайо
В приёмнике родной как раз R15, он прекрасно строится. А вот М15 из Кварца ни в какую не захотел. также не понятно, как Вы настроили второй КФ, который идёт уже на микросхему. Там даже 1пФ отвод к NWT всё меняет
Вот именно поэтому я и не подключал никаких приборов на "горячий конец" фильтра. Я отпаял резистор 2 кОм создающий активную нагрузку фильтру, и подключил 50 Омный вход векторного анализатора к фильтру через те же 2 кОм. Схема ничего и не заметила, так как 50 Ом на фоне 2 кОм - это капля в море. А чувствительности чтоб увидеть полосу пропускания фильтра и ещё 20-30 дБ под ней и так хватает. Сначала настроил отдельно первый фильтр. Это было немного сложнее, так как потребовалась настройка в резонанс катушки связи выходного контура смесителя и подбор нагрузочных резисторов на входе и выходе. А уж после этого подключившись к выходу второго фильтра через 2 кОм мне осталось только сопрячь второй фильтр с первым и добиться при наилучшей прозрачности наименьшего перекоса АЧХ. Ну и индуктивность на выходе пришлось тоже подкорректировать по наименьшему провалу в центре полосы пропускания. Элементарно всё настроилось и совершенно без никаких капризов. Обсуждение занимает больше времени чем сама настройка.

получается, что Вы измеряли всё правильно, но Вы не измеряли в составе схемы? Или Вы потом в схему впаяли тот же 2 кОм?

Сам по себе метод достаточен, так как при правильной вершине АЧХ и дальняя избирательность будет штатная. Но эти фильтры требуют от 1,5 до выше 3 кОм в зависимости от типа и экземпляра. Вы это резистор подобрали тоже под конкретное изделие и потом его по факту установили?

Хайо
Почему, именно в составе схемы. Потом вернул 2 кОм на место и всё. Роль и величина резистора сильно зависит от добротности катушки. Катушка создаёт совместно с емкостью фильтра резонанс, а добротность отражается на амплитуде в точке резонанса. По идее, со среднепаршивой катушкой там оптимально что-то около 3 кОм, но и с 2 кОм вполне прилично. Примерно на 3-4 дБ края приподняты над центром. Я не взял с работы "цитатник Мао" (книжица с SMD резисторами разных номиналов), нечем было делать подбор и потому поставил на место 2 кОм. Думаю что эти несколько дБ никакой погоды тут не сделают.
Для таких измерений наверно целесообразнее было бы сделать низкоомный щуп, который будет включаться так же в разрыв нагрузки у земли, но при этом будет давать 30 дБ усиления. Чтоб можно было предельно снизить амплитуду измерительного сигнала на входе налаживаемого устройства. Но я проверял, изменение уровня сигнала ничего не меняло. 660 легко переварил генератор НаноВНАшки. Кстати, динамика этого приёмника радует. Остальным подобным до него далеко. В самые часы пик можно лазить на 27 МГц и не спотыкаться на каждом шагу о китайцев с 13,5 МГц.

резистором как раз сдвжется центр АЧХ , поэтому с фильром 8 кГц подбор резистора очень важный момент в Вашей методике и попадание на ровно 55844,5 кГц важен.

Когда фильтры правильны настроены выстраивается весь ДД приёмника правильно. Также нагрузка у истока входного ИП сыграет важную роль в формировании ДД.

Хайо

Это так, но многое и от коммутационных диодов зависит. В 660 они как будто более качественные. А кроме прочего я по вашему переделал коммутацию, добавил диод устраняющий шунтирование АМ входа. Так или иначе он один переваривает даже небольшую наружную антенну (закидушку из комплекта HRD-737).
Сейчас только вернулся с испытаний на природе. Приёмник радует.

RegRX
когда я в 2015 составил материал про 660ый, наличие NWT-подобных гаджетов у широких радиолюбительских масс было исключение. Поэтому я выбрал косвенный метод с применением простых приборов "с прошлого века" и NWT в этой методике не работает из-за действия смесителей.

При доработке своего 660ого с прошлогодной покупки проработаю ещё раз вопрос настройки фильтров с помощью NWT-категории. Народ уже конкретно сел на это и мало кому то душа до косвенных замеров.

Он у Вас имеет возможность калибровки? В моём есть КПЕ у кварца-опорника. Но там засада в калибровке, что частота у него от природы DDS выставлется по двоичной арифметике к опорной частоте. Поэтому выставить круглые десятичные частоты не получается. Когда к примеру сканируется диапазон 10 - 12 МГц (недавно ПЧ 10700 настроил в радио) , я заметил, что шаг сканирования даже не равномерны от 10 до 20 кГц , откуда брались загадочные выпуклости на скатах АЧХ.

Вот, а когда с этими эконом-анализаторами залезим в диапазон 50 МГц подобных моментов будут много. Но у меня и есть поверенный частотомер (на 9996 и 14996 кГц) и с ним это всё можно под лупой перероверить. Это всё важно для настройки узкого фильтра 55R08.

Хайо
НаноВНА на редкость удачная конструкция. Опорник у него термостатированный и весьма точный. Частоту можно с точностью 1 кГц выставить. Если там какая нибудь 100 Гц погрешность и есть, думаю никому это никак не помешает. В последних модификациях можно даже подаваемую на схему мощность регулировать. Калибруется, как любой векторный анализатор, с открытым входом, с короткозамкнутым, с нагрузкой и "на просвет". До 300 МГц даже самые простые работают на основной гармонике генератора и видят до -70 дБ. Если учесть что вся эта радость в самой простой комплектации стоит 2000 рэ - это просто сказочный подарок.

моему анализатору уже лет 7 и у него есть некоторые моменты упрощения, которые надо учитывать при точных работ. Видимо и дискретизация у новых уже существенно лучше и по замеру уровней.

Поэтому важено для актуальнсти 660ого и его доработок предлагать NWTшную методику.

Одна только вещь мне не нравится. После того как я увеличил постоянную времени зарядки АРУ, приходится терпеть адские всплески шума после включения приёмника. Хорошо бы придумать некую принудительную заряжалку ёмкости АРУ в момент включения. Чтоб АРУ "в чуйство" по тихому приходила.

RegRX
читайте РАДИО, это я там и сделал, чтобы не шумел.

Хайо
Да, читал, ёмкость параллельно регулятору громкости, снижающая на время усиление НЧ. Можно и так, причём для этого наверно можно было бы использовать и тот транзистор, который за "mute" отвечает. При включении открывать его через конденсатор подвешенный на + шину. Пока конденсатор через ток базы не разрядится, звук будет приглушен. Может быть таким включением удалось бы уменьшить величину ёмкости необходимой для получения нужного времени?

RegRX
там вариантов 100...

Подобрал в замен родного широкого фильтра, другой фильтр, с полосой 9кГц
Родной фильтр был совсем широким, около 15кГц.
Снял АЧХ широкого фильтра

А это родной узкий фильтр

Средняя частота широкого фильтра вышла 455345кГц, узкого фильтра 455323кГц
Можно ли их оставить в приемнике?

osman
А я впервые, благодаря синхродетектору, ощутил восторг от широкой полосы на КВ и прочем АМе. Линейное преобразование вместо выпрямителя вещь замечательная.

osman
Средняя частота широкого фильтра вышла 455345кГц, узкого фильтра 455323кГц
Можно ли их оставить в приемнике?
А что Вас смущает? 22 Гц разницы? Думаю, даже если бы один был 455000, а второй 455300, и это бы не стало серьёзной преградой. Можно просто наплевать на это. А при разнице в 22 Гц можно слегка подстроить 2-й гетеродин и поставить оба фильтра совершенно по центру (если Вы такой любитель точности).

RegRX
Спасибо большое!
Я просто учусь только, и многое мне не знакомо)
Вот и спрашиваю)

osman
даже если 500 Гц, тут не так страшно, если 2ой гетеродин настроить правельно к узкому фильтру.

RegRX
нормальый диодный детектор звучит не хуже некоторого синхродетектора. Не для этого изобрели СД, это просто на фоне эконом-приёмников так выходит .Но в 660ом и выпрямительный детектор не плохой. Дело другое, на СД останется маля искаженность при затухании несущей, если СД настроен в равновесии. И на СД в 660ом убирается одна боковая, это великлоепно убирает помехи. Оттуда есть заметное улучшение.

Всем привет!
После перемотки контура Т7 30/60 витков заметил паразитный резонанс на 650кГц, который уменьшается при закручивании сердечника контура Т7, одновременно уменьшается потери на 455кГц, однако полностью избавиться от него не удается, не хватает индуктивности контура.

Нужно увеличивать емкости параллельные обмоткам Т7?

нормальый диодный детектор звучит не хуже некоторого синхродетектора.
Да и даже есть фанаты этого дела, в частности, в Австралии. Я чуть было с ними не связался ,они согласились изготовить для меня плату. На их записях ,действительно, их детектор звучал очень хорошо, даже лучше синхронного. Но ребята оказались честными, когда я им рассказал, какие слабые сигналы буду принимать, они честно сказали, что вам лучше делать синхронный детектор. Но я их не послушал и перешёл на цифровые детекторы, в цифровых приёмниках.

osman
При увеличении ёмкости индуктивность как раз снизиться. По идее этот резонанс особо влиять ни на что не должен, у нас же ещё стоят фильтры в первой ПЧ.
А ёмкости надо подбирать, чтобы контур имел резонанс на 455 кГц, желательно в центральном положении регулировочного сердечника.

xxl_izh
Спасибо большое!
Ёмкости которые параллельно обмоткам, 680пФ и 1нФ?
Катушку придётся перематывать, когда закрутил до конца сердечники повредил обмотку.

osman
Изначально да. Все зависит от намотки, главное чтобы резонанс на 455 кГц был, если нет, то подбирай кондеры.

osman
у импортных ПКФ резонанс на 644кГц нормальное дело, но в правильно составленных тракта хона не должна мешать, в 660ом не мешает в итоге.

Хайо
нормальый диодный детектор звучит не хуже некоторого синхродетектора.

Звучать то он звучит, но у выпрямителя нет никакой селективности. Выпрямляет всё подряд. В синхронном детекторе происходит преобразование частоты и всё что за пределами полосы пропускания ФНЧ за детектором мы вообще не слышим. Это позволяет использовать широкую полосу приёма и не испытывать помех от соседей. Между прочим, теперь синхронным или ключевым детектором можно оснастить даже детекторный приёмник. Есть подходящие полевые транзисторы.

Я уже писал что мне попался дефективный (с зазубриной на рабочей частоте) пьезорезонатор на 3640 кГц. Найти замену не смог, заменил сегодня простым дросселем 18 мкГн. Последовательно с дросселем пристроил разделительную ёмкость 1000 пФ, а параллельно подстроечному конденсатору VC2 ёмкость 68 пФ. Всё прекрасно работает. Стоит на частоте как вкопанный. Диапазон перестройки ограничивается шунтирующим резистором параллельно P2. Теперь в синхрорежиме можно перестраиваться на несколько кГц вверх/вниз и не терять синхронизма. Даже щелчки не слышны, столь быстро ФАПЧ затягивает гетеродин с LC контуром.

RegRX
и СД является широкополосным по входу, если ФНЧ не ставить. Такчто селективность - не параметр для принятия решения. Можно и у диодного детектора ставить ФНЧ на выходе. В моих ОКЕАНах я ставлю хороший ФСС на ПЧ, а на выходе диодного детектора я лишь подавляю пульсацию от ПЧ-выпрямления. Т.е. НЧ-полоса образуется в ПЧ-фильтре.

Картина в 660ом немного обманчивая, пока Вы с телескопом принимаете. В случай присутствия сильного спектра в подавленной по фазе боковой полосе , то вход СД этим всёравно загрузится и если разница по уровню выше фазового подавления, то шуршит ещё так. Также АРУ среагирует на то, что СД подавит.

Несомненно, налаженный в 660ом СД - это супер сделанный детектор и наверно только из-за него стоит дорабтать приёмник в целом. Лучше не купить в этой категории.

Схему можно от такого BFO ? Да этот пъезокристалл немного портит всё со своими гулянками.

Хайо
и СД является широкополосным по входу
СД широкополосным как раз не является. Ширина полосы СД определяется полосой пропускания ФАПЧ СД. А так как она для АМ выбирается ниже нижней частоты модуляции, помехоустойчивость хорошо работающего СД на порядок выше любого самого лучшего выпрямителя. АРУ приёмника выдаёт на СД "калиброванный" уровень и если всё настроено правильно поступающие на детектор сигналы должны находиться в пределах динамического диапазона детектора. Так как синхронный детектор вырабатывает "несущую" на месте и она велика по амплитуде и не подвержена никаким модуляциям сторонними сигналами, качество детектирования и защита от помех так же во много раз лучше.
Можно и у диодного детектора ставить ФНЧ
Это уже ничего не исправит. В отличие от синхронного детектора несущая на выпрямителе модулируется всем чем попало и "грязь" размазана во всём спектре. Качество детектирования выпрямителем определяется тупым соотношением уровней сигнала и помех на нём. И ко всему прочему эта зависимость нелинейна. Отсюда пороговый эффект выпрямителя. При соотношении С/Ш менее 6 дБ после выпрямителя всегда хаос и каша, чего не скажешь про линейно работающий качественный СД.
Вся беда в том, что из за упрощений в петле ФАПЧ синхронные детекторы никогда не работают так как надо. Как правило ФАПЧ получается через чур быстрой и через чур широкополосной. Вот и в 660 она где-то на том пределе, когда только начинают появляться намёки на некоторое превосходство синхродетектора, но до настоящего качества ещё "как до Пекина раком".
Схему можно от такого BFO ?
Вчерашние полевые испытания показали что над схемой ещё надо работать. Дело в том, что добротность резонатора в схеме синхродетектора не стоит особняком, а взаимосвязана с остальными свойствами ФАПЧ. Так как добротность стала ниже, а зависимость частоты от напряжения круче, ФАПЧ с катушкой в гетеродине стала значительно шумнее (как бы выросло усиление в петле ФАПЧ). В телеграфном режиме контур работает великолепно, а вот в синхро режиме звук приобретает окраску (АЧХ петли ФАПЧ СД слышна) и зашумлённый. Несущая оказывается промодулированной шумами. То есть не хватает качества фильтрации ФНЧ ФАПЧ.
Надо как-то связь СД с контуром уменьшать, наращивать нагруженную добротность контура. Но при существующей схемотехнике на этом пути стоит проблема сохранения амплитуды и устойчивости генерации. Скорее всего не получится. Можно было бы ФНЧ ФАПЧ улучшить (10 нога мультидетектора). Но это сложно с учётом ограниченности места.
Есть у меня ещё 3-х ногие резонаторы 3,68 МГц. НО они заточены работать фильтрами, имеют ёмкости на входе/выходе. Из за этого при включении в синхродетектор 660-ого генерируют ниже чем надо. Можно попробовать встроить эти конденсаторы в контур, подключить параллельно резонатору индуктивность, настраивающую эти ёмкости в резонанс на рабочей частоте. Думаю, таким методом будет проще добиться нужных свойств ФАПЧ.
Для этого понадобится между 7 ногой и резонатором с катушкой поставить разделительную ёмкость, а подстроечный конденсатор VC2 заменить подстроечной индуктивностью. В зависимости от того выше или ниже частоты генерации будет настроен контур образованный новой катушкой и внутренними емкостями резонатора, резонатор будет утягиваться либо вниз, либо вверх относительно его собственного резонанса.
Вот только если тут используется параллельный резонанс резонатора, моя задумка может и не сработать.